Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 1:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Кредо: традиционное Христианство.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
мипо писал(а):
-Пургу не несите: думайте чиво строчите! -Россие=1000лет(чуть больше)! К какой вере? :-k
Что сделала Россия для христианства?-Ничего(все завоеванные во имя веры земли с их народами -так и остались со своей верой)! :yes:
Так что красивые слова о вере -БЛЕФ: грабёж и деньги -Бог этой "русской веры"! :smotri:

Вам тоже следует ознакомитьсы с историей Христианства например Кивской Руси ДО принятия официального Христианства.

_________________
http://religiya-mir.forum2x2.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 2:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
sivilla писал(а):
тем не менее весь Ветхий Завет и весь Новый Завет держатся на чудесах...

Прямо держатся? Т.е., если бы там не было чудес, то эти писания рассыпались бы? Считаете, что чудеса - это самое главное, что там есть?
ИМХО: чудеса - это просто приукрашение, добавление гротеска, гиперболы. Чтоб не так скучно было тем, кто читает :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 3:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Кредо: традиционное Христианство.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
eiv писал(а):
Прямо держатся? Т.е., если бы там не было чудес, то эти писания рассыпались бы? Считаете, что чудеса - это самое главное, что там есть?
Эти Писания стали бы очередным философским эссе каких много.
Цитата:
ИМХО: чудеса - это просто приукрашение, добавление гротеска, гиперболы. Чтоб не так скучно было тем, кто читает :)
нет,чудеса это основа нашей веры,начиная с чуда Воскрешения.

_________________
http://religiya-mir.forum2x2.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 4:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
eiv, не только "ВЗ" держится на "знаках"(=символических действиях) и "сверхъестественных чудесах", но ещё раз повторю(читайте историю,культуру Древнего Востока)-ВСЕ древние цивилизации держались(гораздо большее время,чем наша "технократическая") на таком мировоззрении.
Более того -тот мир, который мы имеем теперь -есть ПРЯМОЕ последствие их действий(не зря ВЕСЬ мир называется "Вавилоном-Блудницей"). :smotri:

sivilla, зачем Вы мне рекомендуете знакомиться с историей дохристианской Руси? -Мы говорим именно о христианской Руси и о её вере! [-X

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 4:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Кредо: традиционное Христианство.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
мипо писал(а):
sivilla, зачем Вы мне рекомендуете знакомиться с историей дохристианской Руси? -Мы говорим именно о христианской Руси и о её вере! [-X
потому что Христианство у восточных славян появилось задолго до официального крещения и существовало рядом с язычеством.
Видите ли,образ язычников,которых толпами загоняли креститься в реку под угрозой мечей и кинжалов....просто смешны.....кино :D

_________________
http://religiya-mir.forum2x2.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 4:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
sivilla писал(а):
eiv писал(а):
Прямо держатся? Т.е., если бы там не было чудес, то эти писания рассыпались бы? Считаете, что чудеса - это самое главное, что там есть?
Эти Писания стали бы очередным философским эссе каких много.

Если взять Танах ("Ветхий Завет"), то там не так и много чудес, и они не являются чем-то особо важным. Там просто идет повествование, без всяких попыток произвести впечатление на читателя.

sivilla писал(а):
Цитата:
ИМХО: чудеса - это просто приукрашение, добавление гротеска, гиперболы. Чтоб не так скучно было тем, кто читает :)
нет,чудеса это основа нашей веры,начиная с чуда Воскрешения.

Ну хорошо, пусть будет Воскрешение, если без него никак нельзя. Но остальное: воскрешение Лазаря, хождение по воде, кормление хлебами, превращение воды в вино - это ж просто сказки. Неужели это не очевидно?
Эти истории являются сказками даже не потому, что они неправдоподобны, а потому, что не имеют ни малейшего смысла.
Вот сравните: воскресение Исуса с превращением воды в вино. В то время, как воскресение имеет смысл и даже является основанием христианской веры, превращение воды в вино - чистый фейк, поскольку не несет никакой смысловой нагрузки. Это просто попытка поразить читателя чем-то эдаким.
Из той же оперы и более современные нам "чудеса": "плачущие" иконы, "святые" мощи, якобы исцеляющие от чего-то, знаки девы Марии в небе, "святая вода", "святой огонь" и т.д. Все эти "чудеса" не имеют смысла, ибо и без них христианство было бы самодостаточным.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 4:50 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
eiv, для древних людей чудеса были не для того чтобы "произвести впечатление", а это было средство "разговора/общения" с Высшими Силами(Богами), но не просто так, а с практической целью(интересующей кстати не только людей,но и Богов)! :smotri:

sivilla, ещё раз: мы говорим и обсуждаем именно официальную веру официально-крещённой Руси, то есть то, что имеется теперя(а то,что было тогда("до") -оно вымерло,его нету и нет смысла вести о том разговор)! [-X

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 7:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Кредо: традиционное Христианство.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
мипо писал(а):
sivilla, ещё раз: мы говорим и обсуждаем именно официальную веру официально-крещённой Руси, то есть то, что имеется теперя(а то,что было тогда("до") -оно вымерло,его нету и нет смысла вести о том разговор)! [-X
а я думала,что мы обсуждаем иконы. :D

Что ВЫМЕРЛО?

_________________
http://religiya-mir.forum2x2.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 8:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Кредо: традиционное Христианство.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
eiv писал(а):
Если взять Танах ("Ветхий Завет"), то там не так и много чудес, и они не являются чем-то особо важным. Там просто идет повествование, без всяких попыток произвести впечатление на читателя.
да вы что..не читали?
там одни чудеса: столбы всякие шли впереди народа,солнце останавливалось,огонь сходил с небес,ангелы кушали угощение Авраама,Ангел хватал Авраама за руку,Ангел разговаривал с Агарью ....и т.д. и т.п.

sivilla писал(а):
Ну хорошо, пусть будет Воскрешение, если без него никак нельзя.
почему нельзя?
Атеистам - можно.
А христианам никак:
1Кор 15.14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.

Цитата:
Но остальное: воскрешение Лазаря, хождение по воде, кормление хлебами, превращение воды в вино - это ж просто сказки.
атеистам несомненно

_________________
http://religiya-mir.forum2x2.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 10:16 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
sivilla писал(а):
да вы что..не читали?
там одни чудеса: столбы всякие шли впереди народа,солнце останавливалось,огонь сходил с небес,ангелы кушали угощение Авраама,Ангел хватал Авраама за руку,Ангел разговаривал с Агарью ....и т.д. и т.п.

И в наши дни некоторые люди умудряются тучу необычной формы посчитать НЛО или "знаком божьим". А потом подобный рассказ обрастает религиозными подробностями и превращается в чистую пургу.
Не стоит воспринимать рассказы недоразвитых людей за правду.

А про ангелов - отдельная тема. Если внимательно почитать, то можно обнаружить, что так называемые ангелы (в оригинале - малахи) ничем от людей не отличались. Это были не те новозаветные бестелесные существа с крылышками, а просто люди. Так что наличие малахов в Танахе - совершенно не чудо. Рекомендую поинтересоваться, что означает слово "малах", и возможно вы по-иному станете смотреть на ангелов, в том числе выдуманных в НЗ.

Так что, если говорить про Танах, то там "чудеса" - это исключительно продукт невежества и необразованности людей. Такие люди даже изготовленному собственноручно тельцу поклонялись, что с них взять...

А вот написанное в НЗ претендует на более серьезное отношение. Но только претендует. Поскольку, если копнуть глубже, оказывается, что половина написанного - просто фейк. К тому же фальсифицируемый на протяжении многих столетий (кстати, фальсификация продолжается до сих пор).

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 12:37 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
sivilla писал(а):
мипо писал(а):
-Пургу не несите: думайте чиво строчите! -Россие=1000лет(чуть больше)! К какой вере? :-k
Что сделала Россия для христианства?-Ничего(все завоеванные во имя веры земли с их народами -так и остались со своей верой)! :yes:
Так что красивые слова о вере -БЛЕФ: грабёж и деньги -Бог этой "русской веры"! :smotri:

Вам тоже следует ознакомитьсы с историей Христианства например Кивской Руси ДО принятия официального Христианства.

А КТО писал эту "историю"? Сами христиане! Естественно, что самих себя слуги Христовы показали в этих записях "святыми угодниками", а своих противников - язычников - хуже зверей диких. Но даже в христианских летописях сохранились упоминания о насильственном "крещении Руси": http://ah-razum.narod.ru/liter/letopis.htm

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 1:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Кредо: традиционное Христианство.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
eiv писал(а):
А вот написанное в НЗ претендует на более серьезное отношение. Но только претендует. Поскольку, если копнуть глубже, оказывается, что половина написанного - просто фейк. К тому же фальсифицируемый на протяжении многих столетий (кстати, фальсификация продолжается до сих пор).
наличие фейка тоже требует доказательств, а не ваших эмоций.

_________________
http://religiya-mir.forum2x2.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 1:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Кредо: традиционное Христианство.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Diocletian писал(а):
А КТО писал эту "историю"? Сами христиане! Естественно, что самих себя слуги Христовы показали в этих записях "святыми угодниками", а своих противников - язычников - хуже зверей диких. Но даже в христианских летописях сохранились упоминания о насильственном "крещении Руси": http://ah-razum.narod.ru/liter/letopis.htm
я вам ещё раз советую что-нибудь почитать.... о Христианстве ДО официального крещения.
Но для вас что-то читать видимо трансцендентная задача.. :D

_________________
http://religiya-mir.forum2x2.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.Ru [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB