Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 5:40 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 657
Откуда: Whateversk, Mistahesriik
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Вера: Иудаизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: belcantante
А кто и когда из язычников молился идолам? Это мы так считаем, а они считают, что молятся духам, которых эти духи символизируют. Это Вам ничего не напоминает?

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 5:24 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 760
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Belcantante писал(а):
А кто и когда из язычников молился идолам? Это мы так считаем, а они считают, что молятся духам, которых эти духи символизируют. Это Вам ничего не напоминает?


Надо понимать мнение ап. Павла (1Кор. 8:4) для Вас не авторитет.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 5:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1812
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: всегда
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
SW_Николай писал(а):
Belcantante писал(а):
А кто и когда из язычников молился идолам? Это мы так считаем, а они считают, что молятся духам, которых эти духи символизируют. Это Вам ничего не напоминает?


Надо понимать мнение ап. Павла (1Кор. 8:4) для Вас не авторитет.


Если идол - ничто, то зачем мироточение?
Значит, идол - что-то для православного!

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 6:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Это вы про что? Про иконы или про идолов настоящих?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 6:41 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 657
Откуда: Whateversk, Mistahesriik
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Вера: Иудаизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: belcantante
Надо понимать так, что православные используют те же самые отговорки, что и идолопоклонники. Мы, мол, молимся не иконе, а тому (той), кого она изображает.

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 6:57 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2906
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
богов язычников не существует, "которые и не боги вовсе" "идол в мире ничто",

а христианские иконы - образа Бога Христа - пришедшего на землю, святых апостолов, Матери Господней, святых Его живших на этой же земле.
Евангелие - тоже икона.
Есть икона (образ) словами, а есть красками...

Только молясь Богу вы не брезгуете пользоваться его иконой - Писаниями, Евангелием, (словесным образом) откуда много сведений и образов о Творце почерпнули, а пользоваться помощью иконы (образ красками) другим запрещаете.

И если бы по неведению.... не понимали бы,
а то ведь достаточно уже объясняли... и вы все равно продолжаете настойчиво, игнорирую все что вам говорят твердить - идолы.

Я вот одно жалею, что мне раньше не довелось встретиться с книгами Френца сначала, а потом и с грамотными православными, которые со мной по человечески, с любовью (хоть бы и в меру своих сил) поговорили бы и дали мне ответы на вопросы... как Петр и учил:

" будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. "1П3,15
А еще лучше еще в моем "детстве у СИ" встретились бы мне такие православные христиане.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 7:15 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 657
Откуда: Whateversk, Mistahesriik
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Вера: Иудаизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: belcantante
Пожалуйста, не передергивайте мои словеса. Я не сказал, что иконы = идолы, а только что идолопоклонники тоже молятся не пластмассовым божкам, а кого они там себе символизируют.

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 7:37 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2906
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Belcantante,
ты сказал, что
=что православные используют те же самые отговорки, что и идолопоклонники=

Тем самым уровнял их.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 8:56 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 657
Откуда: Whateversk, Mistahesriik
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Вера: Иудаизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: belcantante
Та не совсем. Просто я сказал, что данный аргумент (мы молимся не иконам, а тем, кто на них изображен) не катит.

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 9:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
ну вы ж назвали этот аргумент отговоркой. отсюда и получается что либо есть какие-то другие более весомые для вас аргументы для того чтобы не считать православных идолопоклонниками, либо православные - идолопоклонники.
А какой другой аргумент вас убеждает если этот не катит?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2007 1:38 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 760
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Никита писал(а):
SW_Николай писал(а):
Belcantante писал(а):
А кто и когда из язычников молился идолам? Это мы так считаем, а они считают, что молятся духам, которых эти духи символизируют. Это Вам ничего не напоминает?


Надо понимать мнение ап. Павла (1Кор. 8:4) для Вас не авторитет.


Если идол - ничто, то зачем мироточение?
Значит, идол - что-то для православного!


Не вполне внятная формулировка. Поэтому ответить можно только так:

Православное учение полностью соответствует словам Ап. Павла. Мы вслед за ним исповедуем, что идол в мире ничто.


Belcantante писал(а):
Надо понимать так, что православные используют те же самые отговорки, что и идолопоклонники.Мы, мол, молимся не иконе, а тому (той), кого она изображает.


Осталось только обосновать этот тезис. Для этого Вам придется доказать, что за идолом стоит реальная духовная сущность, которую этот идол изображает. Докажите, что в духовном мире существует языческий бог-телец (Исх. 32:8). Или Апполон, как его изображают языческие статуи. Можно ли основываясь на Библии сказать, что разнообразные языческие статуи имеют свои реальные аналоги в духовном мире или все же Библия говорит иначе?

А то, что православные молятся не иконе, а изображенной на ней (реальной, замечу) личности, то что здесь странного? Это скорее аргумент в нашу пользу. Даже самому неопытному и суеверному православному не придет в голову обращаться к иконе, а не к тому, кто на ней изображен. Кроме того не забывайте, что икона не является для нас обязательным условием молитвы.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2007 3:15 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Не бесы ли стояли за идолами древних язычников?

Вот именно, за статуями языческих богов реально этих богов не было, это была мистификация бесов

О иконах святых,живших в реальности и прославивших Бога своей жизнью, этого никак не скажешь :no: , в этом и разница и главное отличие :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2007 3:30 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Хм, а разве бесы - не есть боги, хотя бы и ложные?

нет, бесы--это не боги :no: , они могут лишь принимать вид богов, как впрочем другие облики

Поэтому столь важно отличать ложных богов (которых нет) и тех ,кто за этим стоит (кто придумал культ ложных несуществующих богов), и хочет чтобы люди верили в них дабы их контролировать и иметь в своей власти


Последний раз редактировалось marinKa Ср сен 05, 2007 3:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2007 3:38 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Анна писал(а):
Иконы кто рисует?
Не хотел ввязыаться в обсуждение этой темы, но, видимо, придётся. :(
Анна, во-первых, иконы не рисуют, а пишут, а во-вторых, мне кажется, ты совершенно не представляешь, как пишутся иконы, и что стоит за иконопочитанием в православии.

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2007 3:43 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Illidan писал(а):
Если ложный бог таки есть, значит он есть, и не быть его не может. Это логика.

есть не бог, а видимость этого бога ,его воплощение в идоле, истукане
милый Иллидан, неужели ты думаешь, что все эти Ваалы и Астарты существуют в реальности? :shock: Ты глубоко ошибаешься..
Вся Библия говорит, что есть один-единственный истинный Бог!


Последний раз редактировалось marinKa Ср сен 05, 2007 3:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB