Это некорректная цитата, Павел тут немного смухлевал,переиначив саму формулировку Торы.


И тут махинация - проклят тот, кого вешали на дерево, не из за того что его повесили, а висит он потому что проклят.
То есть в павловых теориях специально подтасовки просто потому что слово подходит.

[/quote]
В данном случае важно не "что это за проклятье", а почему Исус и стал самим проклятьем по мнению всё того же Павла.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Реб lukoie, я бы порекомендовал вам сопоставить греческое слово, переведенное, как проклятие, из апостола Павла, со словом, которым передается еврейское cherem.

Мне кажется, что тут есть аналогия - если Христос рассматривал свою жертву, как жертву Б-гу, то это, конечно, херем, заклятое, нет?

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!

По логике Павла там совсем иначе:
проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
Именно "постоянно" и именно "всего".
Отсюда у христиан рождаются и дикие комментарии вроде "никто не может исполнИТЬ закон, а Исус исполнИЛ закон, значит теперь не нужно исполнЯТЬ заповеди..."


Это из какой логики _он сам_ является проклятием?


Да, мы в курсе о его мифах, здесь вопрос в другом - почему он решил что САМ ИСУС стал проклятием.


Ну, это несомненная подтасовка, так что не заслуживает особого внимания. Важно понять зачем ему делать самого Исуса "проклятием", а не "проклятым".


Так он же вроде это и обьяснял, там где начал "кто вас прельстил о неразумные...", там у них по ходу приключился спор с правильными евреями, и те им видимо сказали мол то чем вы занимаетесь это пустышка. Потому основателю их секты и пришлось напоминать им свои личные теории. А то ишь ты, они его религию решили променять на учение Всевышнего.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Там не о хереме, уважаемый Александр,
Катар обычно в греческом тексте танаха передает слово калэл קלל.
Я еще гляну что там текст на арамите говорит.


Но в данном случае мы имеем дело с умозаключениями и построениями Павла.
И тут у него не "клятва" а "проклятие", ведь он рассмаатривает именно пример проклятого повешенного. Для отделенного примеров более адекватных можно было найти много, и не пришлось бы позориться с такими идиотскими обьяснениями с торчащими заячьими ушами изо всех щелей.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Поглядел в арамейском, там "лавтта". В принципе, предсказуемо, и снова просто "проклятие".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Скорее всего виной этому - лингвистические и логические способности Павла.

Не поняв "что это за проклятье"-не поймешь почему "из-за них Имя хулится и у язычников" и зачем "освобождены от проклятья Закона" верующие христиане(а ведь они названы "освобожденными",а пришедший век(язычников,хулящих Имя) назван "лукавым")!
Чем оно вызвано и чем гарантировано его пребывание-я заметил выше.-Надо внимательно вдуматься! Опять повторю:без ПОНИМАНИЯ смысла действия Имени-вопросы не снимутся!

_________________
С ув.,мипо.

Вот и я чувствую что у него там какая то идея вихрястая.
Но если у апостолов еще можно смотреть арамейский текст, и находить игру слов или параллели в идеях, то тут уже так не получится - лжеапостол из Тарса не учился ни у Исуса ни у апостолов, потому тщетно искать у него параллели с апостольским учением, а свои идеи он изначально формулировал в эллинской парадигме и на эллинском же языке.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

"Скорее всего виной этому" стала ответственность детей за грехи родителей!

_________________
С ув.,мипо.

Вот пока считаю что Павел противопоставляет (якобы)проклятие Торы и в свою очередь проклятие Исуса.
То есть, если вначале источником проклятия является сама Тора(то есть Тора и есть проклятием, тому кто ей не следует), а далее путем павлового ахалай-махалая уже Исус становится проклятием, источником проклятия - мол если ранее проклятие было на том, кто не исполнял Тору, то далее источник проклятия сам Исус, и проклятие получает тот, кто не признает Исуса.

ЗЫЖ натолкнула меня на размышления сегодня фраза в фильме "это не у тебя проблема, ТЫ и ест проблема".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

lukoie, да одну фразу отдельно разве ж можно понять?! -Надо в контексте ВСЕГО послания это обдумывать!

_________________
С ув.,мипо.