gudman,
1)У меня приоритет в вере -Иисус,а не Вы, поэтому, когда Он говорит "Одно стадо и Один пастырь",то я Ему верю так, что Он -Пастырь,который ведет ВСЕ стадо,а НЕ ЧАСТЬ его! "Хлеб и вино"-символы ПРИЧАЩЕНИЯ К ОДНОМУ ТЕЛУ-СТАДУ Христа,водимому Им ОДНИМ! Ваша противная точка зрения-ДЕМАГОГИЯ,направленная НА РАЗРУШЕНИЕ СЛОВ ХРИСТА!
2)Насчет "вникания в ощущения" перед принятием "хлеба и вина" -Павел НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ! Но он говорил что "принимали недостойно"-те кто приходил "наедаться и напиваться" и говорил, что "если кто голоден-тот пусть дома поест". Если Вы НЕ ХОТИТЕ ПРОЧИТАТЬ ДО КОНЦА главу послания-это не повод ИЗВРАЩАТЬ слова Павла!-НЕ ИЗВРАЩАЙТЕ его слова,ибо он говорил от Духа Святого!
3)ВСЕ апостолы(и вообще-все первые последователи), включая Павла, -ЕВРЕИ, которые и ВЫПОЛНЯЛИ миссию ОБУЧЕНИЯ(как священники), в том числе и среди народов!
Из всего делаю вывод -Вы НЕ ЗНАЕТЕ ПИСАНИЯ, либо СОЗНАТЕЛЬНО его ИСКАЖАЕТЕ!
И НЕ "строчите Вы такие простыни" -"краткость-сестра таланта!", а язычники "в многословии своем надеются быть услышанными"!

_________________
С ув.,мипо.

Израиль тоже был один, но не все могли служить в храме. Но в данном случае мы имеем дело с объединением малого стада и великого множества под одним пастырем - но из-за этого объединения никто ведь из великого множества священниками не стали и на небеса не отправятся.

Поэтому и символы Вечери не относятся к великому множеству т.к. на Вечери был заключен завет лишь с духовным Израилем и Отцом небесным и между Сыном и 144000. Сказано ведь что эта чаша завета - великое множество в эти заветы не входят.

Великое множество лишь получает пользу между заветом на Царство сынов Бога и ожидает на земле откровение сынов Божиих. А отличать себя нужно т.к. если нет духа на усыновление то в завете не участвуешь.

Вот как отвечают на не заданный вопрос. Просто пишут ни о чем. И ведь не поспоришь. Говорит, что не все могли служить в храме. Ровно об этом ему и говорят вон уж сколько страниц. Что Израиль один. И завет один для всего Израиля. Но не все священники. Вот тоже пишется ни о чем. Никто ведь не утверждает, что вел. множество отправится на небеса. Вот такие мелкие финты. А дальше делается вывод на пустом месте. Поэтому, это почему? Потому, что не отправится на небеса? Так речь ведь не об этом. А о завете. Нигде не написано, что завет заключен только с теми, кто отправится на небеса. Для тех, кто отправится на небеса был другой завет. На царство. Сказано что не входит - кем? Гудманом? ОСБ?

Отец заключил завет с духовным Израилем? Значит с вел. множеством тоже, как с частью духовного Израиля. А между Сыном и 144 000 другой завет. Гудман сам это только что подчеркнул.

Множество - однозначно часть Израиля. Ибо Израиль, это организация Иеговы. Если множество не входит в Израиль, значит множество не является частью организации Иеговы.

Древний Израиль был прообразом организации Иеговы, и все, кто обитал вне Израиля - обитал вне организации Иеговы.

Утверждение, что великое множество не является частью Израиля, не основано на библии.

Но Гудман как ОСБ. Надменность.
Надменно повторяет искажения.
Снова и снова.

Только повторять свои догмы не согласующиеся с библией снова и снова - результата никакого не даст.
Здесь люди думают. Недумающие овечки - в собрании.
Методики задурманивания, методики влияния каким-то авторитетом - здесь не действуют.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Я ж говорю: гудман - автоответчик. Он ответные посты просматривает по-диагонали, при этом игноря неудобные доказательства, строчит свои посты под копирку, одно и то же. Ему и библейские стихи, и факты, и логику, а он все одно и то же.
Причем когда он пытается ответить на чей-либо пост честно, то запутывается и сам себе противоречит. когда он это понимает, то возвращается к проверенной методике,"повторение мать учения " называется.

И что интересно - он не понимает как он выглядит.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

У тебя логика такая, раз Израиль один то и завет на весь Израиль распространяется. Но в нашем случае духовный Израиль (144000) и Великое множество это разные категории. Если в Израиль входили священники и обычные люди, то в Духовный Израиль входят только 144000.

На протяжении 2000 лет собирался только Духовный Израиль и как сказал Апостол Павел, та чаша была чашей Нового завета на небесное Царство. С Великим множеством никакого завета заключать не надо т.к. Бог ещё при создании жизни на земле завещал праведным людям вечную жизнь на земле.

О вечной жизни на земле для праведников Бог часто говорил, и все это ждали. Но что Бог пообещал участникам Нового завета, то на ум и сердце вне приходило раньше. Поэтому Новую песнь, могли петь только духовные 144000, Духовный Израиль (Новый Иерусалим), суть которой в том, что они собраны из всех людей и будут жить на небе, став царями и священниками.

Апостол Пётр обращаясь к помазанникам говорил что вы царственное священство и сами они говорили что их жительство на небесах. Кроме того те кто являются помазанниками имеют дух усыновления, чего нет у тех кто не входит в союз на Царство.

Поэтому совершенно естественно что принимать от символов завета на Царство могут лишь участники этого завета - 144000. Другое дело, что о Великом множестве вообще ничего не говорились, и утверждение что и они могут принимать от символов Нового завета - это ещё нужно доказать.

Но ты (и тебе подобные) как раз на это закрываете глаза и говорите так, будто Христос в Новый завет на небесное Царство включил и Великое множество. Ты подобен Корею, который утверждал, что все святы и поэтому все могут быть священниками!!!

Понятно, что если обобщать, то и Малое стадо и Великое множество, можно назвать одним Божьим народом. Но как было в Израиле, так и в наше время - то что предназначено для участников Нового завета (священников Бога и Христа) на Царство небесное - никто другой не может к себе применять.

По твоей же логике получается так, что либо вообще не происходит разделение на Малое стадо и Великое множество, и поэтому можно всем принимать от символов, либо раз объединились оба стада, то все уже равны - все цари и священники (либо у тебя вообще нет такого понятия как цари и священники).

Либо ты в символах не видишь чашу завета с Духовным Израилем, а обращаешь внимание лишь на искупление - мол кровь пролита за всех. Но обрати внимание, что даже Апостолы говорили, что кровь пролита в первую очередь за участников Нового завета (кровь нашу т.е. 144000), а потом за остальных, кто будет жить на земле (ведь времени для тех кто будет собираться для жизни на земле - ещё оставалось 2000 лет).

Либо ты под духовным Израилем понимаешь не только 144000 но всех остальных... Одним словом ты упустил три момента:

1. Тебе невдомёк, что символы это ещё завет с Духовным Израилем (144000) на небесное царство.

2. От символов употребляют на Вечери, лишь рождённые духом к небесной жизни (новая тварь – почему и говорилось им чтобы они испытывали себя[на наличие духа усыновления]).

3. Великое множество не состоит в завете на Царство небесное, т.к. они остаются на земле и живут ещё по тому завету, когда праведных людей Бог благословил на вечную жизнь на земле.

И ты подобен Корею спекулируя фактом, что в целом верующие с небесным призванием и земным один народ, поэтому все могут быть священниками - но чем это кончилось ты надеюсь хорошо знаешь. Проще по Библии доказать что чаша завета на Вечери это союз Бога и Христа с 144000, чем, что в этот союз входит Великое множество!!! Поэтому, чтобы тебе было легче себя оправдать в беззаконии, ты и снижаешь требования к духовному Израилю и упраздняешь духовные понятия о призвании 144000:

- у тебя уже нет внимания к 144000 (у тебя это евреи, и поэтому тебе Новая песнь поперёк горла стала),

- считаешь что не все участники Нового завета будут на небесах или не все будут священниками и т.д.. и т.п…

Вот такое лукавство я вижу с твоей стороны и предвижу, что ты опять меня обвинишь что я обобщаю слова апостолов и ввожу понятия 144000 и Духовного Израиля - что тебе смерти подобно т.к. такие обобщения раскрывают всю несостоятельность твоих представлений....

Но это тебе не мешает подтянуть под Новый завет на небесное Царство и Великое множество - вот такое у тебя лукавство....

Ещё раз обрати внимание на важную мысль - то что Бог приготовил для участников Нового завета - то на ум и сердце не приходило тем, кто ещё живёт по завету на вечную жизнь на земле . И не зря эти участники говорили что их жительство на небесах - ничего подобного сказать не могут те, кто в этот завет на Небесное Царство не входит. Поэтому Чаша завета на небесное Царство не для Великого множества а для будущих царей и священников.

gudman, я читаю НЗ и вижу, что "хлеб и вино" УПОТРЕБЛЯЛИ в качестве знака-ВСЕ! А те кто проводил процесс недостойно-приходили чтобы "поесть и выпить"(по своей глупости,не размышляя о процессе и не испытывая свою веру)-наказывались Б-гом(чтобы не быть наказанными вместе с Миром).
Никаких ДРУГИХ УЧЕНИЙ и исторических СВИДЕТЕЛЬСТВ ни Иисус,ни апостолы НЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ, но сказали:"Если кто(пусть даже ангел) будет говорить вам не то чему мы вас учили от начала- ДА БУДЕТ АНАФЕМА"! Поэтому -НЕ НАДО СОЧИНЯТЬ!

_________________
С ув.,мипо.

Апостол Павел назвал чашу с вином на Вечери – чашу завета на Царство небесное. Но на небеса идут лишь 144000, вот они и могут пить с этой чаши. Великое множество живёт по завету Эдемскому, когда людям Бог завещал рай на земле.

Куда ты денешь чашу завета на небесное Царство, и почему от этой чаши могут пить те, кто духом не усыновлён, чтобы стать духами на небесах т.е. ангелами!?

Ты достаточно много написал. Но с русским языком у тебя туго.

Ок. Приведи место писания где Павел говорит, что чаша с вином на вечере это чаша завета на небесное царство. Только цитату. И достаточно.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Ну ладно. Если ты считаешь меня лукавым - это твои личные трудности.

Только почему твой бред для меня смерти подобно?
Полчаса смеялся.

Гудман высказывается. Это мнение человека. И почему это для меня смерти подобно?
А Аллах и Будда для меня тоже смерти подобно?

Какой же ты тугодум! Мне твой бред никуда не упёрся.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Павел сказал, что чаша есть Новый завет, а суть этого завета на Царство небесное и для тех кто туда входит:

25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови (1Кор.11)

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего... (Ин.18)



Ни в чём из этого нет места для Великого Множества т.к. их призыв жить на земле и они будут жить там не по Новому завету с 144000, Духовным Израилем, а по тому завету, когда Бог людям обещал дать рай на земле.

Гудман - ты по-русски понимаешь? Ты утверждаешь Ты просто приведи цитату. И больше ничего не требуется. Чтоб я мог прочитать, что он чашу с вечери называет чашей завета на царство.

Если ты можешь привести такую цитату, то ты прав и нет повода для дискуссий.

Боюсь, что ты ляпнул это с потолка. И тогда понятно почему ты пишешь так много букв.
Вот хочу я убедиться, что ты прав. Можешь цитату привести?

_________________
63900240 9081790798 номер карты

25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови (1Кор.11)

28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство, (Лук.22)

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего... (Ин.18)

2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Мф.3)

3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.(Ин.14)

20 Наше же жительство - на небесах.. (Фил.3)

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.(Откр.20)

Ни в чём из этого нет места для Великого Множества, и завет был сделан на Царство небесное не с ними - они та "тварь" что будет ждать на земле откровение сынов Бога, тех самых меньших братьев Христа, что объединятся с ним на небесах....

12 если терпим, то с Ним и царствовать будем.. (2Тим.2)

Такое могут сказать лишь те, с чем завет на Царство небесное и те, кто могут поэтому пить из чаши завета.

Пахомов, если тебе самому поискать лень или твоя голова не приспособлена к поиску ответа в Библии, тогда смотри в Лк.22:24-30



Рассудительный человек сразу поймет, что эти слова Христа относятся только к званным на Царство

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20

Ты тоже умеешь отвечать на не заданные вопросы?

Эта цитата про завет на царство.

Вопрос был о другом же. О чаше. О том, что чаша нового Завета названа Павлом чашей завета на царство.

Ты слышишь, Гудман утверждал, что названа Павлом. Ты привела цитату Павла?

_________________
63900240 9081790798 номер карты