Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 448 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2015 4:17 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
gudman писал(а):
Страж писал(а):
Причем здесь брызги "крови нечестивых", если "великое множество" омыто кровью Христа? Разве написано, что "великое множество" будет искуплено кровью нечестивых?
Богохульствуете?
И раньше уничтожение нечестивых омывалась земля, а значит и те , кто будут жить на ней.
Ну-ну. Наполняйте чашу и дальше.
Цитата:
Цитата:
те, кому было нельзя входить в скинию были ОДНИМ НАРОДОМ со входящими. Поэтому "великое множество" служит в ХРАМЕ, но не входит в скинию. Но вместе со священниками это один и тот же "народ".
Да уж, понадеялся на проблески ума вашего, но напрасно. ](*,)
Ошибаетесь, как бы не был Израиль народом Бога, но делать что либо, что полагалось только священникам - им (не священникам) было нельзя.
Кто спорит-то?
Только пасху (агнца) ел весь народ.))))
И искупительная жертва тоже приносилась за грехи всего народа.
Цитата:
Но мы сегодня тоже имеем дело с классом священников, и поэтому я вам говорю, что нельзя принимать от символов, которые символизируют связь 144000 с Богом и Христом.
Это ваше личное мнение, которое никого ни к чему не обязывает. Не говоря о том, что те, кого вы слепо считаете священниками, ничем свое священство подтвердить не могут. Более того, своими делами (и учениями) они даже отрекаются.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2015 4:25 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
gudman писал(а):
Это вот ваши слова:

3 И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня? (Чис.16)
Нет уж, это ваши слова.

Это ведь вы ставите бредни своих "священников" выше чем слова Самого Господа.
Например о том, что "времена попрания Иерусалима язычниками" длятся всего лишь 42 месяца, но не 2520 лет.
(Луки 21:24->Откровение 11:2).
И во всем топике вы прямо игнорируете написанное настоящими священниками (апостолами) в угоду ложных толкований вашего идола- Сторожевой Башни. Не переводите стрелки, гудман, семя Кореево, это, скорее, вы и ваши лживые пастухи.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2015 4:26 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 7:32 pm
Сообщения: 525
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Цитата:
Ошибаетесь, как бы не был Израиль народом Бога, но делать что либо, что полагалось только священникам - им (не священникам) было нельзя.
Кто спорит-то?
Только пасху (агнца) ел весь народ.))))


У Пасхи иной смысл – вспоминали, как ангел прошёл мимо домов евреев, хлеб и вино, еда в спешке….

Цитата:
И искупительная жертва тоже приносилась за грехи всего народа.

Тогда не было одной искупительной жертвы которой хватило бы на всегда искупать грехи, но вместо этого каждый сам совершал за себя искупление если грешил.

Цитата:
Цитата:
Но мы сегодня тоже имеем дело с классом священников, и поэтому я вам говорю, что нельзя принимать от символов, которые символизируют связь 144000 с Богом и Христом.
Это ваше личное мнение, которое никого ни к чему не обязывает. Не говоря о том, что те, кого вы слепо считаете священниками, ничем свое священство подтвердить не могут. Более того, своими делами (и учениями) они даже отрекаются.

Бог чётко даёт понять что они цари и священники, а поэтому и введены символы, через которые Бог проверяет нас и уважение к помазанникам..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2015 6:41 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
gudman писал(а):
Цитата:
Только пасху (агнца) ел весь народ.))))
У Пасхи иной смысл – вспоминали..
И что? Разве Иисус повелел принимать хлеб (символизирующий тело Агнца) не для ВОСПОМИНАНИЯ о Нем?
Глупить не надоело?
Похоже, демоны вефильские тараканы полностью взяли над вами власть.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2015 6:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
gudman писал(а):
Цитата:
И искупительная жертва тоже приносилась за грехи всего народа.

Тогда не было одной искупительной жертвы которой хватило бы на всегда искупать грехи, но вместо этого каждый сам совершал за себя искупление если грешил.
Это не отменяет, что агнец съедался только для воспоминания.))))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2015 6:51 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Цитата:
Бог чётко даёт понять что они цари и священники,
:lol: :lol: :lol:
В чём же чёткость? Как именно вам Бог "даёт понять что они цари и священники"? Их проповедью о ложном пароусиа Христа 1914 года? Так даже Павел писал, что проповедь ложного пароусиа прямо связана с человеком беззакония и "сыном погибели" (2 Фессалоникийцам 2 глава).
Цитата:
а поэтому и введены символы, через которые Бог проверяет нас и уважение к помазанникам..
Настоящие христиане строях свою веру только на Христе. А ложные и глупые- как написано: "я Палов, я Апполосов, я Кифин" и т.д. Т.е. строят свою веру не на Христе, но в первую очередь на своих "помазанниках". И вы так же делаете.
Так как вы окончательно наплевали на слова Христа о подлинной продолжительности "времен попрания Иерусалима язычинками" и сто лет проповедуете ложное Царство Христа 1914 года, то вы такие же "христиане", как и ваши вечно заблуждающиеся "помазанники" (Луки 21:24->Откр.11:2).

В том и дело, что к своим "помазанникам" вы проявляете небывалое уважение. Но к Богу нулевое. Бог вас проверяет на предмет уважения Его Слову. И, может быть, прямо здесь.
Но вы давно плюнули на это Слово. Таких упорных лжесловесников, типа вас, еще поискать нужно. Ведь совесть их, как писал апостол, прожжена полностью. Ложью, неуважением к Христу и Богу.....
_____________________________
Плохи дела в Вефиле, если вы уже и здесь не стесняетесь день и ночь писать вашу организационную ложь.
А что? Хватит вефильцам сидеть на шеях обманутых братьев и сестер. Хватит. Пора бы вефильцам веник в руки взять, и на хлеб свой руками своими зарабатывать. Пора, пора, дармоеды.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 2:06 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну а то, что Иисус самолично сказал: "Есть овцы и не сего двора,-и тех надлежит мне привести; и будет ОДНО стадо и ОДИН пастырь" -это как понимать?! ИМХО,-надо понимать,как -в ОДИН Завет и в ОДНО Тело-Стадо(однако,-разница лишь в том, что в Теле есть РАЗНЫЕ органы, с разным назначением -о чем и говорил апостол) и участвующие в Нем -УЧАСТВУЮТ в принятии хлеба и вина, ибо в ОДНОМ Теле-ОДНА Кровь и ОДИН Дух,потребляемые ВСЕМИ Органами! :smotri: И конечно же апостол упрекал тех,кто собираясь на трапезы упивались и объедались, вместо того чтобы размышлять о Христе(вспоминая Его Дела и Учение) и его Теле-Церкви,соединенной с ним ЕДИНОЙ Кровью-Душой с ЕДИНЫМ Духом,передаваемым (через возложение рук "Левитов"(=Сердечных),которые-несут Его как Кровь) ВСЕМ Органам . :yes:
НАДО помнить, что Древний Израиль задуман был, как ОБРАЗ Мира(еще Моисей сказал: вспомните о древних временах,когда Господ делил Землю,-Он поделил Ее по кол-ву сынов Израиля). :smotri: ПОЭТОМУ то,что было в Израиле Господнем(-которого дела вознесены)-есть ОБРАЗ для Мира(а Израиль с "вознесенными делами"-есть "Небо" для Мира-"Земли", на которую эти дела "сходят" для исполнения, возрастая для "ЖАТВЫ", бОльшим масштабом)! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 9:18 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ну а то, что Иисус самолично сказал: "Есть овцы и не сего двора,-и тех надлежит мне привести; и будет ОДНО стадо и ОДИН пастырь" -это как понимать?! ИМХО,-надо понимать,как -в ОДИН Завет и в ОДНО Тело-Стадо(однако,-разница лишь в том, что в Теле есть РАЗНЫЕ органы, с разным назначением -о чем и говорил апостол) и участвующие в Нем -УЧАСТВУЮТ в принятии хлеба и вина, ибо в ОДНОМ Теле-ОДНА Кровь и ОДИН Дух,потребляемые ВСЕМИ Органами!
С этим нельзя не согласиться.

Только им всё равно не дойдёт, потому что идол Сторожевой Башни для них превыше всего. Изображение

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 11:38 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Наконец-то дошли руки и немного времени появилось.

Цитата:
Но как овцы так и козлы называют Иисуса Господом т.к. они хорошо знают Христа. А спасённые люди на земле вообще восклицали:

И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! (Откр.7)


Не нужно лохматить здесь бабушку, в притче овцы и козлы Иисуса узнают уже тогда,когда он сидит как царь на престоле, до того они понятия не имели, кому и зачем они оказывали милосердие.

Цитата:
Вы вообще когда последний раз Библию открывали?! Почитайте хорошо, кто в христианскую эпоху считается праведником и какие требования к христианам. Хотя давайте сравним сначала с эпохой Моисеева закона, кто такие праведные, не праведные и нечестивые, я думаю примерно так:


С Библией работаю регулярно уже 25 лет(что-то мне подсказывает,что вам лет от роду всего не более того),причем параллельно с десятками разных переводов,трудов по библеистике и экзегетике.
Причем делаю это в отличие от "продвинутых" СИ не только с целью увидеть в переводах имя Иеговы и тем определяя их качество.
Нормы праведности с ветхозветных времен сравнительно с христианскими ценностями существенно не поменялись,это достаточно легко проследить.Это только в воспаленном мозгу вывихнутом сторожевыми башнями и пробудями праведность христиан определяется главным образом по количеству посещенных квартир,впихнутых трактатов и готовности ходить на цырлах перед самозваными позамазанниками из Нью-Иорка.

раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
(Ис.58:7)

и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
Вы говорите: „почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.

(Иез.18:16-19)

Цитата:
Сторожевая Башня же упорно игнорирует прямой нравственный посыл этой притчи, убеждая своих приверженцев, что нет иных, достойных божьего одобрения добрых дел, кроме как только шататься с брошюрками по домам и зачитывать Откр 21:3,4
.

Цитата:
Но вам же здесь ясно показали что в этой пророческой притчи в конце веков будут только два класса - овцы и козлы. И осудились они за то, как относились к меньшим братьям Христа (остатку от 144000), когда те ещё были на земле.

Никто ничего здесь явно не показал,прозвучали лишь бездоказательные лозунги.
Вы похоже просто не понимаете,что такое притча и чем она отличается от документальной истории и тем более от пророчества.
Предлагаю ознакомится с определением из библейского словаря Нюстрема,а также из словарных статей из справочников

http://interpretive.ru/dictionary/558/word/pritcha

http://dic.academic.ru/searchall.php?SW ... kov&stype=

Цитата:
Овцы и козлы не поняли вопрос Христа т.к. он заботу или не заботу о меньших братьев соотнёс с заботой о себе самом (а Иисус братьями называл тех, кто будет с ним править на небесах, т.к. тогда только такая была надежда для избранных


Они не поняли вопрос поскольку думали,что нужны какие-то особые, жертвенные дел,а оказалось,что нужно просто быть милосердным к ближнему своему,в этом суть божьего суда.

Цитата:
Если бы не Лига наций (предшественник ООН) даже государственности у Израиля не было бы. А сейчас Израиль стал милитариским светским государством - союзником США.


Если бы Египте не был вынужден отпустить Израиль от себя,а затем не завоевал Ханаан,то и тогда них не было бы государственности.Сейчас он союзник США,а ранее во дни Соломона союзничал с Тиром,Египтом и другими своими соседями.
Дипломатия на то и существует с древнейших времен,чтобы избегать войны там,где можно обойтись мирными средствами.
С арабами у Израиля дипломатии не выходит,эти скоты понимают только язык силы, и если бы в 1967 году он ее не применил бы,то государство Израиля уже перестало бы существовать.


Цитата:
В стране весьма растет и ширится движение мессианских евреев, как знать, может именно они и составят тот остаток избранных, за которым вернется Иисус.


Цитата:
Не возглавят т.к. Павел ясно сказал, что дети нынешнего Иерусалима не получат награды детей Вышнего Иерусалима. Вы как бы сознательно не замечаете, что 144000 стали сами Новым Иерусалимом, женой Агнца и живым храмом Бога.


Павел ясно написал,что Израиль не перестал быть народом Божьим (Рим 11:1) и в конце времен будет избранный мессианский остаток,читайте по тексту что там написано,а не то что вам хотелось бы,что бы там было написано.
"Новый Иерусалим"-это и есть Царство Божье,восстановленное царство Израиля под правлением Машиаха (Мф 19:28;Деян 1:6;3:21).
Именно этот "Новый Иерусалим" и есть "невеста" Мессии (Откр 21:1,10),с которым он будет обручен по своем возвращении как царь,а не с горсткой мифических самозваных "помазанников".
Этот "город небесный", художник и строитель которого Бог (Евр 11:16),которое есть обещанное мессианское Царство Павел именует "матерью для всех верующих",а не невестой (Гал 4:26),невеста (Иерусалим женского рода на иврите) она является только для Мессии,все христиане -друзья жениха на брачном мессианском пире.

И тогда ученики Иоанна подошли к Иисусу и спросили: "Почему мы с фарисеями часто постимся, а Твои ученики не постятся вовсе?"
И сказал им Иисус: "Разве станут друзья жениха на свадьбе печалиться, пока он ещё среди них? Но придёт день, когда жениха уведут от них, вот тогда они и будут печалиться и поститься

(Матфея 9:15,Современный перевод)
Цитата:
В стране весьма растет и ширится движение мессианских евреев, как знать, может именно они и составят тот остаток избранных, за которым вернется Иисус.

Цитата:
Не возглавят т.к. Павел ясно сказал, что дети нынешнего Иерусалима не получат награды детей Вышнего Иерусалима. Вы как бы сознательно не замечаете, что 144000 стали сами Новым Иерусалимом, женой Агнца и живым храмом Бога.
Вообще-то по контексту Павел пишет о своих современниках- гонителях церкви Христа.
Нечего тулить это ко всем и всюду,про 144000 ясно написано,что они израильтяне и вы сознательно не хотитет этого замечать, подменяя понятия и рассказывая басни про «духовный Израиль».Кто такие жена Агнца и Новый Иерусалим писал выше.

Вот не поняв совершенно кто от вышнего Иерусалима (жены - Отца небесного) а кто от нынешнего (Израиль по плоти), не осознав кто стал Новым Иерусалимом (невесты на земле и жены- Агнца на небесах), и что стало Храмом из живых камней - вы смотрите на данные слова и видите в них надежду, для тех, чей дом остался пуст.


Слова про «дом оставляется пуст» Иисус сказал не об отмене завета с Израилем, а про судьбу иерусалимского храма, именно он именовался «домом молитвы», читайте внимательно контекст.
Цитата:
Только вот не забывайте что эти 144000 из как бы 12 колен "Израиля" поют новую песнь, которую никто кроме 144000 не могли тогда научиться петь. Поэтому если мы видим кого-то, кто поёт новую песнь (на небе или на земле) то это 144000 (например, старцы-священники это воскресшие из 144000). И вот слова этой песни:

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему.. (Откр.5)

3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. (Откр.14)



Так там все новое, новая небо и новая земля,она же «новый Иерусалим», на лбах написано новое имя, все христиане именуются новым творением, и песня соответственно ими поется новая (Откр 21:5)А если бы вы лучше ознакомились с матчастью,то увидели бы, что песня которую они поют (ты искупил нас из всякого колена,народа и племени) на самом деле является частью пасхальной песни, которую пели израильтяне в своих домах.
Цитата:
Послушайте хорошо, чудеса прекратились и особые знания тоже исчезли, поэтому несколько сложными и запутанными делаются открытия и понимания пророчеств. Точно так, как помазанники ждали в 1914 году Армагеддон, так и на небе воскресшие думали что пришло время мстить, но им было сказано по сути, что живущие на земле должны ещё дополнить их число 144000:

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.(Откр.6)


А вы что же, принимаете учение о бессмертии души? Там ведь именно про их вопль на небе речь идет,и наверное жертвенник там на небе тоже буквальный есть. Число убитых, которое должно дополнится никакого отношения к 144000 не имеет, поскольку запечатление 1400000 должно начаться перед самым концом, перечитайте еще раз (Откр 7:3).

Цитата:
Ничего подобного, 144000 это равные соправители Христа т.к. они сели с Христом на престоле его. Они названы не князьями, а царями и священниками:

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.(Откр.3)

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.(Откр.20)


Ну и что,что названы царями,Александр Македонский и цезарь Август тоже имели дело с царями соседями,но это не делало всяких там Иродов и Дариев равными им, они весе равно оставались вассалами.

Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
(Откр.21:24)

Цитата:
Только из-за того, что вы не признаёте что у Бога народ состоит из малого стада (144000) и Великого множества (т.е. тех кто сейчас делает добро меньшим братьям Христа, остатку от 144000), вы и вынуждены придумывать небылицы, говоря что в эпоху праведников христиан, Бог праведниками считает не христиан т.е. людей мира сего которые были добрыми...


Я признаю библейские понятия малого стада и великого множества,но не признаю интерпретаций высосаных из пальца. Старцы Сторожевой башни напрочь лишены милосердия и стремления направить энергию своих адептов на заботу о ближнем. Их интересует только распространение своего влияния и увеличения количества послушного им стада.
Кормить голодных и заботиться об обездоленных это считается давно не актуальным (проповедовать бал бла бла надо), поэтому слова Христа в притче резко приобретают узконаправленный и якобы символический смысл. В итоге добрые дела заменяются лишь разговорами о Боге (Иак 1:272:13-17).

Цитата:
Иными словами Израиль как был в глазах Бога проституткой, так и остался до времени появления Христа. Ничего с ним не изменилось и в наше время, он стал ещё хуже, превратившись в светское государство...


Иными словами, Сторожевая Башня как была проституткой, там и осталась ею, превратившись в многоуровневый сетевой маркетинг по распространению макулатуры сомнительного свойства миллионными тиражами.
СИ это даже не религия как оказывается, например, в США она зарегистрирована как общественная, а не религиозная организация.
Общество лицемеров с двойными стандартами и атрофированным чувством любви к ближнему.

Цитата:
Я вам советую не лезть в сложные рассуждения апостола Павла в отношении как весь «Израиль» спасется (где он фактически говорил об духовном Израиле), как плотской Израиль будет спать до последнего пока будет идти запечатление и как естественно кто-то из них прозреет, ввиде исключения (ведь Бог предвещал что ослепит Израиль по плоти за их бесчестие).

Для вас будет достаточно почитать простое объяснение Павла, что рождённые от рабыни будут выгнаны вон и не получат награды рождённых от небесного (т.е. вышнего) Иерусалима:


Я вам советую не писать о вещах,в которых вы имеете весьма смутное представление и читать не только одну Сторожевую Башню,дабы видеть многополярность мира,который вовсе не состоит их двух цветов и мнений,одного верного от ВиБРа и другого неправильного...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 3:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
gudman писал(а):
Весь завет был ориентирован на небеса,
Где это написано? И давай не жалей мое кораблекрушение в вере. Приводи конкретную цитату, где написано, что весь новый завет ориентирован на небеса.
gudman писал(а):
весь духовных Израиль, должен был стать Новым Иерусалимом - у Великого множество другое призвание (Иисус им 144000 говорил лишь про небеса).
Призвание здесь при чем? Великое множество не народ Иеговы?

А в древние времена кто-нибудь видел народ Иеговы вне Израиля?
gudman писал(а):
Но мы сегодня тоже имеем дело с классом священников, и поэтому я вам говорю, что нельзя принимать от символов, которые символизируют связь 144000 с Богом и Христом
Где написано, что символы символизируют связь 144 000 с Богом? Почему только 144 000?

Потому, что ты так решил?

Когда Исус и ученики принимали от символов - ни одного из 144 000 еще не было.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 11:19 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 6:26 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
gudman писал(а):
Но мы сегодня тоже имеем дело с классом священников, и поэтому я вам говорю, что нельзя принимать от символов, которые символизируют связь 144000 с Богом и Христом


О.....gudman, ды вы стали уже круче вибра!!!! поздравляю!!!!( только в собственных глазах).

_________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 11:03 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 7:32 pm
Сообщения: 525
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ну а то, что Иисус самолично сказал: "Есть овцы и не сего двора,-и тех надлежит мне привести; и будет ОДНО стадо и ОДИН пастырь" -это как понимать?! ИМХО,-надо понимать,как -в ОДИН Завет и в ОДНО Тело-Стадо(однако,-разница лишь в том, что в Теле есть РАЗНЫЕ органы, с разным назначением -о чем и говорил апостол) и участвующие в Нем -УЧАСТВУЮТ в принятии хлеба и вина, ибо в ОДНОМ Теле-ОДНА Кровь и ОДИН Дух,потребляемые ВСЕМИ Органами! :smotri:

Но как бы не объединялись верующие с разным призванием, но никто не отменял призыв на небеса лишь меньших братьев Христа (144000), и заботу со стороны овец в отношении меньших братьев Христа. Если перед самым Армагеддоном меньшие братья Христа покидают землю (становясь ангелами), то великое множество людей остаётся на земле и ожидают их откровение на благо людей, когда начнётся 1000 летнее царство Христа и 144000 царей и священников.

Цитата:
И конечно же апостол упрекал тех,кто собираясь на трапезы упивались и объедались, вместо того чтобы размышлять о Христе(вспоминая Его Дела и Учение) и его Теле-Церкви,соединенной с ним ЕДИНОЙ Кровью-Душой с ЕДИНЫМ Духом,передаваемым (через возложение рук "Левитов"(=Сердечных),которые-несут Его как Кровь) ВСЕМ Органам . :yes:


Вот в том-то и дело, что размышлять они должны были о своём призвании в первую очередь т.к. о Христе они размышляли всегда:

28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. (1Кор.11)

28 Пусть человек, исследовав себя, сначала убедится в том, что он достоин, и тогда пусть ест хлеб и пьёт из чаши.(1Кор.11, НМ)


Христиане (с небесным призванием) должны чувствовать что у них есть дух усыновления и перерождение к небесной жизни, что они уже мечтают жить на небесах и что все тексты обращённые к помазанникам, они воспринимают в свой адрес а не как общие понятия...

Цитата:
НАДО помнить, что Древний Израиль задуман был, как ОБРАЗ Мира(еще Моисей сказал: вспомните о древних временах,когда Господ делил Землю,-Он поделил Ее по кол-ву сынов Израиля). :smotri: ПОЭТОМУ то,что было в Израиле Господнем(-которого дела вознесены)-есть ОБРАЗ для Мира(а Израиль с "вознесенными делами"-есть "Небо" для Мира-"Земли", на которую эти дела "сходят" для исполнения, возрастая для "ЖАТВЫ", бОльшим масштабом)! :yes:

Израиль должен быт в первом веке н.э. стать царством царей и священников для всего мира - если бы приняли Христа и стали христианами - но с этой миссией они не справились. Поэтому Израиль по плоти, показал миру очень печальную картину - что было бы, если Бог пожелал всех людей спасти без разбора... Картина была бы печальной.... Поэтому Бог ищет себе поклонников в духе и истине.


Последний раз редактировалось gudman Пн ноя 23, 2015 1:34 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 12:47 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 7:32 pm
Сообщения: 525
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Цитата:
Но как овцы так и козлы называют Иисуса Господом т.к. они хорошо знают Христа. А спасённые люди на земле вообще восклицали:

И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! (Откр.7)
Не нужно лохматить здесь бабушку, в притче овцы и козлы Иисуса узнают уже тогда,когда он сидит как царь на престоле, до того они понятия не имели, кому и зачем они оказывали милосердие.

Овцы прекрасно знали что они помогали меньшим братьям Христа т.к. Библия даёт нам хорошо понять, что меньшие братья Христа будут жить на земле до Армагеддона и возьмут на себя руководство в деле служения Богу. Но козлы этой информацией пренебрегали или не обращали на неё внимание так что о меньших братьях Христа не заботились.

Овцы и козлы были застигнуты постановкой вопроса Иисуса врасплох т.к. он эту заботу или не заботу соотнёс с собой.

Цитата:
Сторожевая Башня же упорно игнорирует прямой нравственный посыл этой притчи, убеждая своих приверженцев, что нет иных, достойных божьего одобрения добрых дел, кроме как только шататься с брошюрками по домам и зачитывать Откр 21:3,4

В Библии ведь сказано что веруют к праведности а исповедуют ко спасению - причём Иисус призывал учить все народы.

Цитата:
Цитата:
Если бы не Лига наций (предшественник ООН) даже государственности у Израиля не было бы. А сейчас Израиль стал милитариским светским государством - союзником США.
Если бы Египте не был вынужден отпустить Израиль от себя,а затем не завоевал Ханаан,то и тогда них не было бы государственности.Сейчас он союзник США,а ранее во дни Соломона союзничал с Тиром,Египтом и другими своими соседями.
Дипломатия на то и существует с древнейших времен,чтобы избегать войны там,где можно обойтись мирными средствами.
С арабами у Израиля дипломатии не выходит,эти скоты понимают только язык силы, и если бы в 1967 году он ее не применил бы,то государство Израиля уже перестало бы существовать.

Вот поэтому христиане не от мира сего.
Цитата:
Цитата:
Не возглавят т.к. Павел ясно сказал, что дети нынешнего Иерусалима не получат награды детей Вышнего Иерусалима. Вы как бы сознательно не замечаете, что 144000 стали сами Новым Иерусалимом, женой Агнца и живым храмом Бога.
Павел ясно написал,что Израиль не перестал быть народом Божьим (Рим 11:1)

Но в 9 главе он говорит (римлянам), что сохранив остаток уверовавший в Христа а остальных превратив в Содом и Гоморру - он таким образом сохранил Израиль т.е. христиане стали Израилем (богоборцами):

25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.(Рим.9)

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Петр.2)

Цитата:
и в конце времен будет избранный мессианский остаток,читайте по тексту что там написано,а не то что вам хотелось бы,что бы там было написано.

Но почему-то Павел говорит о его времени, а не о конце времён, как будто о нашем времен, ведь сразу с тем, что происходит отсев Израиля по плоти, он говорит, что язычники из-за этого получают право занимать место иудеев:

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.(Рим.9)

И как вы видели, Апостол Пётр, уже христианское собрание называет царственным священством, некогда не народом Бога, а теперь его народом (вместо Израиля по плоти).

Цитата:
"Новый Иерусалим"-это и есть Царство Божье,восстановленное царство Израиля под правлением Машиаха (Мф 19:28;Деян 1:6;3:21).
Именно этот "Новый Иерусалим" и есть "невеста" Мессии (Откр 21:1,10),с которым он будет обручен по своем возвращении как царь,а не с горсткой мифических самозваных "помазанников".

Только вы подзабыли что невестой Мессии (Агнца) Апостолы называли собрание христиан.

Цитата:
Этот "город небесный", художник и строитель которого Бог (Евр 11:16),которое есть обещанное мессианское Царство Павел именует "матерью для всех верующих",а не невестой (Гал 4:26),невеста (Иерусалим женского рода на иврите) она является только для Мессии,все христиане -друзья жениха на брачном мессианском пире.

У вас явная путаница, т.к. вы не поняли, что женой Бога (ангельская семья Бога) является Вышний Иерусалим, детьми которой и стали меньшие братья Христа и оттуда выходец Христос когда стал человеком (семя жены).

Эта небесная структура (жена) родила в наше время (примерно в 1914 году н.э.) Младенца - Царство Бога (состоящей из бывших людей [144000], ставшими ангелами во главе с Агнцем (Михаилом Архангелом), где в качестве царей и священников будут править 1000 лет). Так как прежний Иерусалим будет выгнан вон (дети рабы), то дети свободной, стали Новым Иерусалимом, невестой Агнца.

Цитата:
...про 144000 ясно написано,что они израильтяне и вы сознательно не хотитет этого замечать, подменяя понятия и рассказывая басни про «духовный Израиль».

Подсказка о том, кто такие 144000 на самом деле, кроется в том, что петь новую песнь могут лишь 144000. Поэтому, если вы видите что-то кто-то поёт новую песнь, то это 144000 - не важно на земле или на небе (как это делали Старцы - воскресшие из 144000). Так вот Старцы в новой песни говорят что Христос или Бог, со-делал их царями и священниками, избрав из всех наций и народов - вот вам и подсказка.

Цитата:
Слова про «дом оставляется пуст» Иисус сказал не об отмене завета с Израилем, а про судьбу иерусалимского храма, именно он именовался «домом молитвы», читайте внимательно контекст.

Израиль давно обесчестил себя и служить Богу не может (как 10 колен сначало ушли в небытие так и отставшие 2 пропали).

Цитата:
Цитата:
Только вот не забывайте что эти 144000 из как бы 12 колен "Израиля" поют новую песнь, которую никто кроме 144000 не могли тогда научиться петь. Поэтому если мы видим кого-то, кто поёт новую песнь (на небе или на земле) то это 144000 (например, старцы-священники это воскресшие из 144000). И вот слова этой песни:

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему.. (Откр.5)

3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. (Откр.14)



Так там все новое, новая небо и новая земля,она же «новый Иерусалим», на лбах написано новое имя, все христиане именуются новым творением, и песня соответственно ими поется новая (Откр 21:5)А если бы вы лучше ознакомились с матчастью,то увидели бы, что песня которую они поют (ты искупил нас из всякого колена,народа и племени) на самом деле является частью пасхальной песни, которую пели израильтяне в своих домах.

Ясно ведь сказано что новую песнь никто кроме 144000 петь не может, ведь даже Павел говорил, что на ум и сердце не приходило прежним родам, что Бог приготовил избранным.

Цитата:
Цитата:
Послушайте хорошо, чудеса прекратились и особые знания тоже исчезли, поэтому несколько сложными и запутанными делаются открытия и понимания пророчеств. Точно так, как помазанники ждали в 1914 году Армагеддон, так и на небе воскресшие думали что пришло время мстить, но им было сказано по сути, что живущие на земле должны ещё дополнить их число 144000:

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.(Откр.6)


А вы что же, принимаете учение о бессмертии души? Там ведь именно про их вопль на небе речь идет,и наверное жертвенник там на небе тоже буквальный есть.
Под душой в Библии подразумевается жизнь и сама личность, живое существо. Здесь подобным образом обозначились воскресшие, хотя они стали духами.

Цитата:
Число убитых, которое должно дополнится никакого отношения к 144000 не имеет, поскольку запечатление 1400000 должно начаться перед самым концом, перечитайте еще раз (Откр 7:3).

Это окончательное запечатление т.к. оно длится до нашего времени.

Цитата:
Цитата:
Ничего подобного, 144000 это равные соправители Христа т.к. они сели с Христом на престоле его. Они названы не князьями, а царями и священниками:

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.(Откр.3)

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.(Откр.20)


Ну и что,что названы царями,Александр Македонский и цезарь Август тоже имели дело с царями соседями,но это не делало всяких там Иродов и Дариев равными им, они весе равно оставались вассалами.


Но Иисус ведь сказал, что все они сядут на его престоле, как сам Иисус сел на престоле Отца - сидеть на престоле с Христом, значить быть равными ему, быть со-царями и со-священниками).


Цитата:
Цитата:
Только из-за того, что вы не признаёте что у Бога народ состоит из малого стада (144000) и Великого множества (т.е. тех кто сейчас делает добро меньшим братьям Христа, остатку от 144000), вы и вынуждены придумывать небылицы, говоря что в эпоху праведников христиан, Бог праведниками считает не христиан т.е. людей мира сего которые были добрыми...


Я признаю библейские понятия малого стада и великого множества,но не признаю интерпретаций высосаных из пальца. Старцы Сторожевой башни напрочь лишены милосердия и стремления направить энергию своих адептов на заботу о ближнем. Их интересует только распространение своего влияния и увеличения количества послушного им стада.
Кормить голодных и заботиться об обездоленных это считается давно не актуальным (проповедовать бал бла бла надо), поэтому слова Христа в притче резко приобретают узконаправленный и якобы символический смысл. В итоге добрые дела заменяются лишь разговорами о Боге (Иак 1:272:13-17).

Поймите не хлебом одним жив человек - даже Христос не всегда кормил, а больше учил и заповедовал он учить, а не кормить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 10:36 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
gudman писал(а):
Цитата:
Но как бы не объединялись верующие с разным призванием, но никто не отменял призыв на небеса лишь меньших братьев Христа (144000), и заботу со стороны овец в отношении меньших братьев Христа. Если перед самым Армагеддоном меньшие братья Христа покидают землю (становясь ангелами), то великое множество людей остаётся на земле и ожидают их откровение на благо людей, когда начнётся 1000 летнее царство Христа и 144000 царей и священников.
-Иисус говорит:"ОДНО стадо", а ВЫ:"нет-НЕ ОДНО", -кто-то ВРЕТ! :smotri:
Цитата:
Вот в том-то и дело, что размышлять они должны были о своём призвании в первую очередь т.к. о Христе они размышляли всегда:
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. (1Кор.11)
28 Пусть человек, исследовав себя, сначала убедится в том, что он достоин, и тогда пусть ест хлеб и пьёт из чаши.(1Кор.11, НМ)

Христиане (с небесным призванием) должны чувствовать что у них есть дух усыновления и перерождение к небесной жизни, что они уже мечтают жить на небесах и что все тексты обращённые к помазанникам, они воспринимают в свой адрес а не как общие понятия...
-ЧУШЬ ПОЛНЕЙШУЮ Вы несете! :yes: Во-первых,чтобы избежать "левых" переводов(типа НМ)-читайте хотя бы параллельный перевод с греческого(ссылку я Вам уже давал)! :smotri: Во-вторых, то,что Вы говорите,что кто-то что-то должен чувствовать-этого НИГДЕ НЕ НАПИСАНО, поэтому-вывод:Вы-СОЧИНЯЕТЕ СКАЗКИ! [-X В-третьих, а дальше Вы почитать не пробовали-для того, чтобы БЕЗ ФАНТАЗИЙ узнать -о чем же говорит Павел касательно "достойного причащения к "Телу Христа""? :shock:
Цитата:
Израиль должен быт в первом веке н.э. стать царством царей и священников для всего мира - если бы приняли Христа и стали христианами - но с этой миссией они не справились. Поэтому Израиль по плоти, показал миру очень печальную картину - что было бы, если Бог пожелал всех людей спасти без разбора... Картина была бы печальной.... Поэтому Бог ищет себе поклонников в духе и истине.
-А кто Вам сказал что ОНИ НЕ СТАЛИ? :-k -Сказано и случилось,что "Остаток-спасся"! :yes: Вы забыли,что Он "НЕ ЖЕЛАЕТ,чтобы кто погиб,НО ЧТОБЫ ВСЕ СПАСЛИСЬ"! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 7:26 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 7:32 pm
Сообщения: 525
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
gudman писал(а):
Но как бы не объединялись верующие с разным призванием, но никто не отменял призыв на небеса лишь меньших братьев Христа (144000), и заботу со стороны овец в отношении меньших братьев Христа. Если перед самым Армагеддоном меньшие братья Христа покидают землю (становясь ангелами), то великое множество людей остаётся на земле и ожидают их откровение на благо людей, когда начнётся 1000 летнее царство Христа и 144000 царей и священников.
-Иисус говорит:"ОДНО стадо", а ВЫ:"нет-НЕ ОДНО", -кто-то ВРЕТ! :smotri:

Чтобы вам было лучше понять как могут объединиться два стада (малое стадо [144000 - кто на мгновенно умрёт чтобы получить новые тела, но не умрут в обычном понимани, когда закапывают покойников] и великое множество [те кто будут жить на земле и переживут Армагеддон, никогда не умирая]) в одно стадо, но при этом иметь разные призвания - давайте вникнем в первоначальный "проект" Бога, когда Израиль успешно принял бы Христа, становится христианским и служит всем нациям в качестве царей и священников, после чего Бог очищает землю от зла и уже царил бы здесь рай.

Какую картину мы бы тогда наблюдали - два стада объединилось бы в одно под одним пастырем:

- цари и священники (Израиль),

- нации обученные и руководимые Израилем (немало есть пророчеств про такую жизнь).

Но стали бы при этом обученные нации, вошедшие на «гору» Господню (в чистое поклоннеие), царями и священниками? Нет конечно. Стали бы нации совершать обряды предназначенные только для царей и священников? Так же нет, как в самом Израиле, никто не мог из простого люда, делать то, что положено было делать священникам в скинии или храме.

Вроде как один народ Бога получился бы, но обязанности в нём были бы разные. Подобное происходит и в наше время - у класса священников на небесное царство свои отличительные обязанности и союз на небесное правление заключался только с ними (поэтому и символы Вечери только для них).

Цитата:
Цитата:
Вот в том-то и дело, что размышлять они должны были о своём призвании в первую очередь т.к. о Христе они размышляли всегда:
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. (1Кор.11)
28 Пусть человек, исследовав себя, сначала убедится в том, что он достоин, и тогда пусть ест хлеб и пьёт из чаши.(1Кор.11, НМ)

Христиане (с небесным призванием) должны чувствовать что у них есть дух усыновления и перерождение к небесной жизни, что они уже мечтают жить на небесах и что все тексты обращённые к помазанникам, они воспринимают в свой адрес а не как общие понятия...
-ЧУШЬ ПОЛНЕЙШУЮ Вы несете! :yes: Во-первых,чтобы избежать "левых" переводов(типа НМ)-читайте хотя бы параллельный перевод с греческого(ссылку я Вам уже давал)! :smotri: Во-вторых, то,что Вы говорите,что кто-то что-то должен чувствовать-этого НИГДЕ НЕ НАПИСАНО, поэтому-вывод:Вы-СОЧИНЯЕТЕ СКАЗКИ! [-X В-третьих, а дальше Вы почитать не пробовали-для того, чтобы БЕЗ ФАНТАЗИЙ узнать -о чем же говорит Павел касательно "достойного причащения к "Телу Христа""? :shock:

А в то время об этой разнице в ощущениях ничего особого не говорилось т.к. не было ещё класса других овец с земным призванием. Хотя порой говорилось о чувствованиях запечатлённых духом святым - тяга на небеса, ощущения усыновления, наличие духа святого (способность творить чудеса). Поэтому они и призывались испытывать себя, т.е. есть ли в них дух усыновления - прежде чем принимать от Символов, которые связаны с их призванием на небеса.

Цитата:
Цитата:
Израиль должен быт в первом веке н.э. стать царством царей и священников для всего мира - если бы приняли Христа и стали христианами - но с этой миссией они не справились. Поэтому Израиль по плоти, показал миру очень печальную картину - что было бы, если Бог пожелал всех людей спасти без разбора... Картина была бы печальной.... Поэтому Бог ищет себе поклонников в духе и истине.
-А кто Вам сказал что ОНИ НЕ СТАЛИ? :-k -Сказано и случилось,что "Остаток-спасся"! :yes: Вы забыли,что Он "НЕ ЖЕЛАЕТ,чтобы кто погиб,НО ЧТОБЫ ВСЕ СПАСЛИСЬ"! :smotri:

Павел ведь ясно осуждал тех, кто уже начал царствовать - тех которые видимо как и вы, думали что пора уже царствовать. Никто из иудеев не стал нацией царей и священников и не мог стать т.к.:

во-первых, Христа не приняли и убили (взяв на себя и своих детей проклятия),

во-вторых, Иисус Христос заключил на Вечери союз между Отцом небесным и духовным Израилем, и свой союз с учениками на Царство небесное (144000) в качестве царей и священников (Великое множество в этих союзах не состоит),

в-третьих, Апостолы называли христиан-помазанников царственных священством,

в-четвёртых, поющие Новую песнь (а петь её могут только те, кто входит в число 144000) на небе (Старцы - воскресшие из 144000) или на земле (помазанники - ещё живущие на земле 144000), говорят что они искуплены из всех наций, колен и языков,

в-пятых, про Израиль по плоти Бог говорил что он будет уничтожен (говорил через Осию) и не получит награды детей свободной (через Павла),

в-шестых, христиане себя называли Новым Иерусалимом, Израилем Божием, 12 коленами живущими в рассеянии, невестой Христа, храмом живого Бога (давая понять что нынешнему Иерусалиму уже нет места),

и в-седьмых, сам Христос сказал, что сыны Царства будут выгнаны вон и их заменят уверовавшие язычники:

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.(Мф.8)


Поэтому, когда Апостол Павел говорит что "так весь Израиль спасётся", многие почему-то не обратили внимание, что он говорил о происходящем уже процессе замены иудеев на язычников, что будет продолжаться до последнего времени, пока плотской Израиль продолжает спать - т.е. он говорил о уже спасённом духовном Израиле, но не о плотском.

Меня поражает невежество иудеев, ревнителей Моисеева закона. Они приступили к Святому, но вели себя безобразно, поэтому Бог:

- их хотел несколько раз уничтожить,

- подвергал проклятиям,

- отводил в плен,

- разрушал их храмы,

- наказывал их язвами,

- морил голодом (так что матери ели своих детей),

- расчленил их царство (северное "12 коленное" царство ушло в небытие - Самария),

- называл их проституткой (говорил что Самария и Содом духовно блудили меньше чем Израиль),

- Христос отказывался простому народу говорить без притч (т.к. говорил, что они вообще огрубели морально и духовно),

- убили Божьего Сына и преследовали христиан,

- южное царство (2-коленное) в конце первого века вообще потеряло свою государственность (что и обещал Христос),

- сегодня живут в бесчестии, христианство так и не принимают (если бы не США мы бы не знали что такое страна Израиль).

Но при этом долготерпение Бога (которые обуславливалось тем, что нужно было дождаться прихода Мессии и сохранить священные Писания) воспринимают как навязчивые маньяки, будто Богу доставляет удовольствие общаться с теми, кто опозорил его по всему миру и даже забыл, как звучит его имя.

Вы немного попоститесь, очиститесь и вспомните слова Христа и его учеников, что нужно бежать от рода сего развращённого:

9 и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.(Мф.3)


Вам же было сказано, что дети рабы (нынешний Иерусалим) не получит награды детей свободной (вышнего Иерусалима), которые стали новым Иерусалимом. Бог же говорил через Осию и Исаию, что не свой народ Бог сделает своим народом, не возлюбленную - возлюбленной. Так читайте перед сном, кто этот некогда не народ, стал ныне (т.е. ещё во время апостолов) его народом:

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.(1Петр.2)


Вы Павла заклеймили за то что он учил везде против Моисеева закона и будущности плотского Израиля (забывая что ради вас упёртых, становился как бы исполнителем Моисеева закона, чтобы спасти хоть некоторых из вас):

21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
36 ибо множество народа следовало и кричало: смерть ему! (Деян.21)


Может вы теперь и Апостола Петра подвергните анафеме, за то, что против плотского Израиля говорит?!

Но причина не только в том, что иудеи злоупотребляют долготерпением Бога, но ещё не поняли что пророчества о восстановлении говорили не о будущем Израиле по плоти а об 3 истинах:

- восстановлении иудеев после первого разрушения храма,

- о появлении духовного Израиля,

- о взлётах и падениях духовного Израиля (уже конечно не было то, что было в плотском Израиле, такого бесчестия уже не будет).

Но т.к. это информация была тайной, пророческой, всё было написано так, будто речь велась о плотском Израиле - вот наивные и приняли это всё как чистую монету. Хотя должны были бы подумать - как можно кого-то восстанавливать, если Бог обещал Израиль по плоти уничтожить, а Апостол Павел говорил, что вообще бы весь Израиль ждала бы участь Содома и Гоморры, если бы остаток не принял Христа.

Поэтому выйдите из их среды - они обречены на уничтожение, как сказал Христос, их отцом давно стал Сатана, Дьявол (там мало кто стал настоящими христианами т.к. Бог ослепил их):

42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.(Ин.8)

8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. (Рим.11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 448 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB