Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 493 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 8:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Что касается того, был ли он Богом, то я помню, что он кричал перед смертью на столбе.


разумеется. как человек. не вижу трудностей для бифизического богословия христианства.

ALEX_BOGUN писал(а):
И до и после смерти он делал чудеса. Мог бы он до смерти на столбе переместиться на большое расстояние или пройти сквозь стену? Конечно мог бы. Эти вещи делали даже обычные люди, точнее Бог за них делал. После смерти у Иисуса появилась бОльшая способность к чудесам? Что изменилось? Если он Бог, то он и до и после распятия - Бог. Следовательно, его способности и до и после распятия одинаковы и теория о более продвинутом теле - безсмысленна.


изменились свойства человеческого тела. он перестал алкать, утомляться как человек, его плоть стала не такой материально плотной.
а Богом, разумеется, Он был как до смерти, так и по воскресении. речь не столько о бОльшей способности к чудесам. бОльшей, пожалуй, она стала. речь шла о свойствах Его человеческого тела.


По первому пункту я вижу трудности. Ну да ладно.
По второму пункту:
- Нигде в Библии не описано измерение плотности нового тела Иисуса и сравнение его со старым. К тому же, если тело стало другим, то значит он воскрес в другом теле. Или в том же самом?
- Чудеса, которые делал Иисус вообще не связаны с телом. Все они совершались некой невидимой силой.
- Алкал ли Иисус после смерти? Он питался обычно пищей - вот что можно сказать точно. Алкал ли он до распятия? Помнится он 40 дней был в пустыне без еды и "напоследок" взалкал. Следоватально, у него были сверхспособности обходиться без пищи и до распятия.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 8:42 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
а Богом, разумеется, Он был как до смерти, так и по воскресении.


Надо уточнить, что до «смерти» Господь, находясь в мире был Богом в двух состояниях, которые называются уничижением и прославлением. В состоянии уничижения, которое есть состояния мышления по видимостям, присущим людям после их падения (отдельный Бог, отдельная Вселенная, отдельные люди и предметы и т.п.), Он молился Отцу, выполнял волю Отца, приписывал Отцу всё, что делал и говорил, то есть обращался к Божественному в Себе как бы со стороны, как один человек в мире обращается к другому.

В состоянии прославления, которое есть состояние соединения Божественного с Человеческим, Он пребывал, когда преобразился перед тремя Своими учениками, когда творил чудеса и каждый раз, когда говорил, что Он и Отец - одно, что Отец в Нём и Он в Отце и что всё принадлежащее Отцу - Его. И после полного соединения Он говорил, что властен над всей плотью и имеет всякую власть в небесах и на земле, и многое другое.

Вопрос – какой в этом всём смысл?

Смысл прихода Бога природной личностью Иисуса Христа в том, чтобы покорить ады, которые перед Его приходом возобладали и нарушили равновесие внутри человека в вопросе духовного выбора. Но ады не могут влиять в Само Божественное, так как это то же самое, что кинуть спичку в Солнце. Поэтому Бог, родившись от земной женщины, мысля по природному, как все люди (состояние уничижение) мог принимать в Себя наитие всех адов (то есть всех возможных видов зла и лжи) и на каждое такое зло и ложь сотворять внутри Себя противоядие. После завершения этого процесса, что изображалось в природном мире Его воскресением и вознесением, Он пребывает внутри каждого человека, и даёт возможность каждому человеку встать на путь борьбы со злами и ложностями, повторяя Его земной путь, при условии, что человек осознаёт, что борется со злом внутри него и побеждает его исключительно Один Господь.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 8:59 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
По второму пункту:
- Нигде в Библии не описано измерение плотности нового тела Иисуса и сравнение его со старым. К тому же, если тело стало другим, то значит он воскрес в другом теле. Или в том же самом?
- Чудеса, которые делал Иисус вообще не связаны с телом. Все они совершались некой невидимой силой.
- Алкал ли Иисус после смерти? Он питался обычно пищей - вот что можно сказать точно. Алкал ли он до распятия? Помнится он 40 дней был в пустыне без еды и "напоследок" взалкал. Следоватально, у него были сверхспособности обходиться без пищи и до распятия.

1) измерений плотности, разумеется, нет. но это логичное следствие из вещей, к-е Он делал после воскресения и к-е заметили и отразили очевидцы. воскрес в том же теле, но преображенном.
2) связь тела с чудесами отдельный вопрос. тут я даже не буду ни на чем настаивать. могу уступить твоему высказыванию.
3) ну, тут уже простое обыгрывание сюжетов.

для меня важны не эти детали, а что Иисус по воскресении человек. эту мысль и пытались евангелисты и апостолы донести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 9:07 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Он не может явится перед природным зрением человека лично, потому что с того момента, когда Он вознёсся в Небеса, Он пребывает в Своём прославленном человеческом, и будучи в нём, не может явиться никому из людей, не открыв сначала глаза его духа. А это никак невозможно, если человек находится в состоянии зла и происходящей от него лжи.

Поэтому, когда Он явился ученикам, Он сначала открыл им глаза, как об этом написано:

Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. Лука 24:31.

То же самое произошло и с женщинами у гробницы после воскресения. Потому-то они и увидели ангелов, сидящих в гробнице, и говорящих с ними, которых никто не мог бы увидеть материальными глазами. И Апостолы перед воскресением видели Господа в Его прославленном человеческом не телесными глазами, а в духе, в состоянии, которое кажется сном при возвращении из него. Это понятно из Его преображения перед Петром, Иаковом и Иоанном, о которых читаем, что они отягчены были сном (Лука 9:32).

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 11:53 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 1:34 pm
Сообщения: 778
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 645 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Верю в факты
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
вот именно.
надо освобождаться от богословия американского культа, чтобы он не висел над душой, как единственная трактовка.

правильно, культ который пропитан языческими обрядами и обычаями, не имеющими ничего общего с библией, вдоль и поперек коррумпированный и развратный - куда авторитетней

_________________
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открыте."
(с) Альберт Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 12:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Einshtein писал(а):
dima писал(а):
вот именно.
надо освобождаться от богословия американского культа, чтобы он не висел над душой, как единственная трактовка.

правильно, культ который пропитан языческими обрядами и обычаями, не имеющими ничего общего с библией, вдоль и поперек коррумпированный и развратный - куда авторитетней


извини, я к таким культам не принадлежу, поэтому не знаю, о чем ты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 10:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Любовь - тяготение человека к объекту любви. Сила притяжения :)
В зависимости от того, в чем он нуждается: от жареной рыбы до приятной ему девушки.

Про богов и их любовь лучше не говорить, а то она у них совсем не такая, как у людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 11:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
tester, это у русских: на все-про все одно слово. :)
Но знает каждый СИ(расспросите у них :yes: ) -чем отличаются МНОЖЕСТВО АБСОЛЮТНО РАЗЛИЧНЫХ греческих слов, выражающих РАЗНЫЕ ТИПЫ любви, например: "филиа" и "порнеа". А для Божественной -есть свое слово(со своим значением)-"агапэ". :smotri:

Для Сергей Сур: Ну что Вы такое говорите! Иисус, перед распятием молился: "Отец, я исполнил дело Твое, что Ты дал мне исполнить и ПРОСЛАВИЛ ТЕБЯ на земле; и теперь -Ты, Отец, -прославь меня у Тебя Славою, что я имел у Тебя прежде бытия мира!" :smotri:
Прежде бытия мира даже ангелов не было, не говоря уже о людях! Поэтому Ваши слова о божественно-человеческом прославлении Иисуса после вознесения -как бы это сказать помягче...-неточны! :-k
Кстати, и то, что ангелы не могут быть видимы физическим зрением-это Вы, конечно, тоже погорячились... -Если Вы не видели, то это не значит, что и другие не видели! :no: (Здесь, на форуме, есть тема про их проявления -даже на камерах "засняты") :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Последний раз редактировалось мипо Сб сен 19, 2015 12:29 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 12:10 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Тут нет греков, и божественный эрос или что еще нам ни к чему.
Как можно говорить о божественной любви, если нет ее примера? К кому бог в библии проявил любовь, кроме себя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 12:39 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Как можно говорить об "агапэ"? -так это у древних греков спросИте -это их слово! :deal:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 5:27 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Как можно говорить об "агапэ"? -так это у древних греков спросИте -это их слово! :deal:
Ну и пошло оно к древним грекам, это слово!

Помню, как СИ это слово объясняли: "любовь, основанная на принципах". От одного этого словосочетания любого нормального человека стошнит :bad: ...

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 6:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
tester, это у русских: на все-про все одно слово. :)
Но знает каждый СИ(расспросите у них :yes: ) -чем отличаются МНОЖЕСТВО АБСОЛЮТНО РАЗЛИЧНЫХ греческих слов, выражающих РАЗНЫЕ ТИПЫ любви, например: "филиа" и "порнеа". А для Божественной -есть свое слово(со своим значением)-"агапэ". :smotri:
Здесь русский форум. Говорим по-русски. И ты со своим агапе - иди в агапе. И не приставай к нормальным людям, с глупыми высерами.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 6:54 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Но знает каждый СИ(расспросите у них :yes: ) -чем отличаются МНОЖЕСТВО АБСОЛЮТНО РАЗЛИЧНЫХ греческих слов, выражающих РАЗНЫЕ ТИПЫ любви, например: "филиа" и "порнеа".
Поциэнт начал путаться в показаниях. "Порнеа" никогда не была "типом любви", даже - у древних греков. Максимум: "демонстрацией непристойностей" (откуда есть пошла порнография: запечатление "порнеи" в виде картин, фотографий, видеосюжетов).

Нечто сходное - "эротика". "Тип любви", основанный на сексуальной привлекательности. Наиболее естественная "модель отношений" между М и Ж, не страдающих библиозом головного мозга.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 8:30 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Как можно говорить об "агапэ"? -так это у древних греков спросИте -это их слово! :deal:

И как вы попадете к древним грекам с их агапэ или древним евреям с их богом? К чему обсуждать то, чего нет?
Лучше поймите суть понятия любовь - и вас больше не смогутнае объегорить какие-то Чарльзы Расселы, поцреархи Кириллы или апостолы Павлы. Любовь - это когда вы что-то любите, а не когда вам мозги сношают, пытаясь уболтать любить то, что вам не нравится, запутывая вас древними словами чужих языков.
Станьте ближе к своей природе - и вас не зазомбируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 2:46 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
И греки есть(правда не древние), и слово -до сих пор у них в ходу. :yes:
Цитата:
И как вы попадете к древним грекам с их агапэ...

Зачем это нам туда?-это Вам -туда! А у нас -к ЙГВГ путь лежит! :smotri:
Цитата:
Станьте ближе к своей природе - и вас не зазомбируют.

Ну конечно: ведь животное разве можно зазомбировать?! :shock: -Только -выдрессировать! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 493 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB