Авенир писал в этой теме:

Давайте обсудим с Авениром его понимание прочитанного.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

По-моему в Откровении Иоанн ясно показывает свою мысль: есть некий, сидящий на престоле И рядом стоит Агнец.
При всем именно сидящего на престоле Иоанн возвеличивает, как Бога.
Очень странно получается связать это в троицу. Они разные персоны в небе, в разных позициях. И разные роли.

По-моему в Откровении Иоанн настолько неясно выражается, что тут могут быть варианты:
- просто сон (мне бывает и не такое снится, но я ж "откровений" не пишу);
- некие откровения, зашифрованные, дабы избежать преследования от властей;
- бред шизофреника.
В любом случае я давно не верю всяким "откровениям", если они не конкретны и без указания дат.
Пример конкретного пророчества могу привести:

В этом пророчестве всё предельно ясно, и не может быть разных толкований. Если не сбудется - значит автор пророчества - обычный шарлатан.
А в случае с Иоанном - вода. Много воды. Очень много воды. Ничего конкретного, как и в большинстве пророчеств.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Ну, конечно Иоанн насочинял
Но помоему главные роли "на небе" вполне ясно кого имел ввиду. Главных два. Кстати почему не три? Куда ж третьего все время теряют?

А по поводу пророчеств согласен. Нельзя ничему верить.
Особенно шарлатанам. Вот тоже говорили всякие, что Путин вот вот введет войства и прогонит "хунту" с экстремистскими отрядами,
которые уже во всех конфликтах воевали (тыц). Вот сколько еще таких как торнадо среди молотчиков.
То говорили еще пол года и до Киева дойдут ополченцы. То 3 майдан. Хех.

Эх, никому верить нельзя.

когда тебе 100 лет.
в голову и не такое придёт)))

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

Совсем не факт, что Откровение писал тот самый Иоанн, который был апостолом.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Зато этому аргументу больше подтверждений есть, чем авторству четвертого евангелия, которое приписывают этому же автору.
Но давайте вернемся к сути темы, и, наверное, подождем топикстартера из цитаты.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

А он придет?
Вообще, толковать любой текст можно по-разному. Как в голову шибанет, так и толковать. У каждой религии свой "свет". Я лично даже слышал от баптиста заявление о том, что к Аврааму приходила "троица" (помните трех гостей?). А что? Если верить в троичность, то и не такая шиза может быть. Что уж тут говорить об Откровении, где всё так туманно - благодатная почва для толкователей любого толка

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Авенир, вы не заблуждаетесь, а совершенно правильно понимаете смысл написанного, а именно то, что Агнец и Иисус - есть ни Кто иной, как Бог Всемогущий.

Под "Иисусом Христом" и под "Агнцем" в Откровении понимается Господь в отношении Божественной Человечности, а под "Богом" – Господь в отношении Божественности, от Которой всё исходит.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Вскоре? Время близко?
В обозримое время "вскоре" после написания указанных событий не произошло. Откровение - фтоппку.

Тестер, ты название темы-то хоть прочитал перед тем как постить? Ужель, окромя слова "Откровение" ничего не написано больше?
_________________________ Давайте, всё таки, отдельно, что написано и что там Вами "понимается".
Написано одно, но некоторыми "понимается" прямо противоположное написанному.

Буквально написано, что Агнец и Бог являются разными сущностями.
Написано, что Говорящий с Иоанном (1:12,13,17) был сотворен (3:14).
Еще написано, что Творцом всего (4:11) называется "Сидящий на престоле, Живущий во веки веков".
Следовательно, в отличие от Говорящего с Иоанном, "Живущий во веки веков" не мог быть сотворен.
Вот так это прямо и написано.
Но как "понимается" оно кем-то, уже другой вопрос. Топик не о том, что кем-то "понимается", но о том, что говорится в книге Апокалипсиса.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

"Начало создания Божия" означает Слово согласно слов у Иоанна:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог; все через Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет для людей. Он был в мире, и мир был сделан Им, но мир Его не познал. И Слово стало плотью, и обитало с нами, и мы видели славу Его, как Единородного от Отца (Ин. 1:1-14).

Понимающий эти слова в их внутреннем смысле может видеть, что Сама Божественная Истина в Слове, бывшая прежде в этом мире, и ныне пребывающая в Слове, существующем в настоящее время, понимается под "Словом, которое было в начале у Бога, и которое было Бог". Однако, это не Слово в виде слов и букв языка, но в виде своей сущности и жизни, исходящей из сокровенного в значениях слов и букв. Этой жизнью Слово оживляет склонности воли человека, читающего его как святое, и светом этой жизни оно озаряет мышление его разума; и поэтому у Иоанна говорится:

В Слове была жизнь, и жизнь была свет для людей (Ин. 1:4).

Эта жизнь и свет создают Слово, потому что Слово исходит от Господа и говорит о Господе, и, следовательно, есть Господь. Всякое мышление, речь и писание обретают свою сущность и жизнь от того, кто мыслит, говорит и пишет. В них человек состоит со своим качеством. В Слове же пребывает Один Господь. Никто, однако, не чувствует и не постигает Божественную Жизнь в Слове, кроме того, кто, читая его, пребывает в духовном постижении истины, поскольку он пребывает в соединении с Господом через Слово, ощущая внутреннее воздействие на сердце и дух, которое влияет светом в понимание и свидетельствует. Подобное написанному у Иоанна обозначено такими словами в первой главе Бытия:

В начале Бог сотворил небо и землю, и Дух Божий носился над водой.
И Бог сказал: да будет свет. И стал свет (Быт. 1:1-3).

"Дух Божий" есть Божественная Истина, также как "свет". Божественная Истина есть Слово, поэтому Господь, называя Себя "Словом", также называет Себя "Светом" (Ин. 1:4, 8, 9). Подобное понимается под следующими словами у Давида:

Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их (Пс. 32:6).

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Что это за ахинейский перевод? Это ведь не перевод, но подгонка под толкование.
Стыдно Вам должно быть, товарищЪ, за умышленное использование неверного перевода. Мы ведь не в 19 веке живем, когда проверить сложно было, правда?))))
Пользуйтесь нормальными переводами, и ещё можете проверять по подстрочнику, чтобы не писать более ерунды.
Он хоть и "Слово", но "начало создания" (творения) это и есть начало ТВОРЕНИЯ, как ни крути.)))
Надеюсь, не нужно пояснять, что речь идет именно о творениях Бога? Ссылки на другие тексты с этим словом дать? Или найдете сами?

Нет в тексте Откровения "Бога-Иисуса". Если есть, дайте прямую цитату.
Прямую цитату, без чьих-то "пониманий", ага.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Вон оно значит как запущено...

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.