Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2020 10:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
P.S. Я как-то ответа про" духовное исполнение Даниила" у Иисуса так и не услышал...
Дело в том, что "духовного" "плотский" человек уразуметь/услышать/увидеть не может со слов Павла... Так,например, Павел сказал о Законе пророка Моисея,что на самом деле он "духовный", а,например,в заповеди "не заграждай рта волу молотящему" Моисей на самом деле говорит не о волах.
То есть "духовное" значение -это иносказательное значение, как,например, и притчи Иисуса(которые одни ученики восприняли буквально и в шоке покинули Иисуса, а другие-восприняли как надо).
"На всякий пожарный" замечу, что такое понимание не я придумал -оно фигурирует в Писаниях. :prankster:


То есть я так понял,что вместо конкретных ответов тема плавно сливается?
Я задал вопрос о духовном именно у Даниила, а ты мне про волов крутишь?

Касаемо слов Павла, мы то с тобой знаем, что авторский текст Торы говорит именно о волах, просто Павел здесь следует раввинской практике мидраша,т.е. накручивания дополнительных смыслов слов Закона (которых там отродясь не бывало), когда берется по одному слову из пяти стихов Торы и из них лепится дополнительный шестой.

Духовный это не обязательно иносказательный, а часто в Библии под "духовным" подразумеваются разные смыслы, в зависимости от контекста.
В тексте евреям упомянут духовный, небесный храм (Евр 9:11,12), тенью которого служил земной, у Петра упомянуты "духовные камни храма" состоящего из христиан (1 Пт 2:5), вот этот смысл и нужно раскрыть применительно к книге Даниила, на что ты похоже ранее делал заявку, однако пока что-то не складывается..
Это и называется слив темы, когда из аргументов остались "о сем нужно судить духовно", "вы ничего не понимаете" и т.д.

Кстати, Павел себя в одном месте именовал "плотским", в противовес духовной Торе, данной от Бога (Рим 7:14)...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2020 11:10 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ладно, тогда выскажите Ваше мнение по поводу своего понимания прямого/неиносказательного смысла о "последнем царе Севера" и "мерзости запустения". :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2020 2:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ладно, тогда выскажите Ваше мнение по поводу своего понимания прямого/неиносказательного смысла о "последнем царе Севера" и "мерзости запустения". :-k


Никакого особого мнения тут нет, вся история про бодания царей севера и юга закончилась на Антиохе IV тогда же, когда были написаны сами "пророчества" Даниила.
"Мерзостью запустения" стало осквернение святилища закланием свиньи на жертвеннике и установке в храме статуи Зевса...
Все это было записано под видом пророчества современником(ми) тех событий...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2020 11:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 26, 2020 10:46 pm
Сообщения: 38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: Самоук
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ginger писал(а):
мипо писал(а):
Ладно, тогда выскажите Ваше мнение по поводу своего понимания прямого/неиносказательного смысла о "последнем царе Севера" и "мерзости запустения". :-k


Никакого особого мнения тут нет, вся история про бодания царей севера и юга закончилась на Антиохе IV тогда же, когда были написаны сами "пророчества" Даниила.
"Мерзостью запустения" стало осквернение святилища закланием свиньи на жертвеннике и установке в храме статуи Зевса...
Все это было записано под видом пророчества современником(ми) тех событий...

Как вижу вы не понимаете что пишите
Даниил 12:11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.

Жертву прекратили Римляне (уничтожением храма)
Мерзость поставят сегодня потомки Римлян (США)
От поставления мерзости к приходу Иисуса Христа пройдёт 1290 дней (три с половиной года),


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2020 7:18 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ginger, то есть Вы думаете,что это про времена Селевкидов? :shock: -
"9.И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
13.А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2020 8:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 6:11 pm
Сообщения: 54
Откуда: Крым
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Вера: Кришнаизм
Кредо: In Trance We Trust
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Южный Царь (США) будут существовать до самого конца и погибнут от руки Михаила:

"И схвачен был зверь и с ним лжепророк (США), производивший чудеса пред ... что они живыми были брошены в озеро огненное"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2020 10:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 26, 2020 10:46 pm
Сообщения: 38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: Самоук
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
maunthant писал(а):
Южный Царь (США) будут существовать до самого конца и погибнут от руки Михаила:

"И схвачен был зверь и с ним лжепророк (США), производивший чудеса пред ... что они живыми были брошены в озеро огненное"

Лжепророк это Англия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 4:27 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
И чего же Англия налжепророчествовала? :) ...
Нет -тут гораздо древнее дела... Тут налжепророчествовал ещё Израиль(который и жил на земле): "Мои мысли-не ваши мысли, и Мои пути -не ваши пути!". Поэтому Иисус о них и сказал "Отец ваш -Диавол, и вы хотите исполнять волю Отца Вашего". :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 4:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 26, 2020 10:46 pm
Сообщения: 38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: Самоук
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
мипо писал(а):
И чего же Англия налжепророчествовала? :) ...
Нет -тут гораздо древнее дела... Тут налжепророчествовал ещё Израиль(который и жил на земле): "Мои мысли-не ваши мысли, и Мои пути -не ваши пути!". Поэтому Иисус о них и сказал "Отец ваш -Диавол, и вы хотите исполнять волю Отца Вашего". :smotri:

Пока ничего, но именно Англия выходит из земли европейского союза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 4:44 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Там где был Закон Божий -там и "земля"(опора для человека). А всё остальное -"бездна"(безопорность).
Именно "земля обетованная" была прообразом Царства Бога(как Он сказал ещё о ней-"Рая"), но они солгали на Него. :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2020 9:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diana123 писал(а):
Ginger писал(а):
мипо писал(а):
Ладно, тогда выскажите Ваше мнение по поводу своего понимания прямого/неиносказательного смысла о "последнем царе Севера" и "мерзости запустения". :-k


Никакого особого мнения тут нет, вся история про бодания царей севера и юга закончилась на Антиохе IV тогда же, когда были написаны сами "пророчества" Даниила.
"Мерзостью запустения" стало осквернение святилища закланием свиньи на жертвеннике и установке в храме статуи Зевса...
Все это было записано под видом пророчества современником(ми) тех событий...


Как вижу вы не понимаете что пишите
Даниил 12:11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.

Жертву прекратили Римляне (уничтожением храма)
Мерзость поставят сегодня потомки Римлян (США)
От поставления мерзости к приходу Иисуса Христа пройдёт 1290 дней (три с половиной года),


Как вижу, вы не понимаете ни того, что пишите, ни что читаете...
Жертву римляне прекратили, 1290 дней после того прошли и что, всеобщее воскресение мертвых настало, Михаил всех врагов Израиля победил?
США поставят мерзость сегодня?
Где, :shock: если не храма, ни жертвенника нет и не предвидится, и уж тем более странным это выглядит, если учесть что США главный союзник Израиля со дня его основания как государства...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2020 9:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diana123 писал(а):
maunthant писал(а):
Южный Царь (США) будут существовать до самого конца и погибнут от руки Михаила:

"И схвачен был зверь и с ним лжепророк (США), производивший чудеса пред ... что они живыми были брошены в озеро огненное"

Лжепророк это Англия.


А чего не Зимбабве с Гондурасом и Нигерией?
Афтор жжешь, пишисчо... :multi:

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2020 9:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
maunthant писал(а):
Южный Царь (США) будут существовать до самого конца и погибнут от руки Михаила:

"И схвачен был зверь и с ним лжепророк (США), производивший чудеса пред ... что они живыми были брошены в озеро огненное"


А чем Михаилу США не угодили?
Они вроде не империя Селевкидов, против Израиля не воюют, храма его не разоряли, и уж тем более не расположены к Югу от него...

P.S. Кстати, заметил некоторую невнимательность местных комментаторов, по тексту Даниила Михаил будет воевать против царя севера(не юга), который после успешной военной компании против царя юга устремится как буря на Израиль (Дан 11:41,45).
После этого в войну с ним вступает Михаил (Дан 12:1).

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2020 10:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ginger, то есть Вы думаете,что это про времена Селевкидов? :shock: -
"9.И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
13.А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".


Ну так последние дни у автора связаны с концом борьбы царей и исполнения дней после восстановления храма и святилища с жертвенником.
Храм и все с ним связанное восстановили, дни обозначенные прошли, а Даниил так и не воскрес, не сложилось как-то...
Банальное неисполнение главной части пророчества, вот для чего понадобилось его отодвинуть сначала к римлянам, а уже когда при римлянах не исполнилось, то уж совсем на тысячи лет вперед задвинули.
Очень удобно, как с Царством Небесным,раз на землю не пришло, значит на небе правит невидимо, токо духовным оком его могут увидеть "особо духовные"...

Вообще еще раз рекомендую прочесть книгу по т.н.пророчествам Даниила, очень мозги прочищает

viewtopic.php?f=3&t=21176&hilit=%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB%D0%B0

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизбежный крах «царя южного»
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2020 11:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 26, 2020 10:46 pm
Сообщения: 38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: Самоук
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ginger писал(а):
Diana123 писал(а):
Ginger писал(а):
мипо писал(а):
Ладно, тогда выскажите Ваше мнение по поводу своего понимания прямого/неиносказательного смысла о "последнем царе Севера" и "мерзости запустения". :-k


Никакого особого мнения тут нет, вся история про бодания царей севера и юга закончилась на Антиохе IV тогда же, когда были написаны сами "пророчества" Даниила.
"Мерзостью запустения" стало осквернение святилища закланием свиньи на жертвеннике и установке в храме статуи Зевса...
Все это было записано под видом пророчества современником(ми) тех событий...


Как вижу вы не понимаете что пишите
Даниил 12:11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.

Жертву прекратили Римляне (уничтожением храма)
Мерзость поставят сегодня потомки Римлян (США)
От поставления мерзости к приходу Иисуса Христа пройдёт 1290 дней (три с половиной года),


Как вижу, вы не понимаете ни того, что пишите, ни что читаете...
Жертву римляне прекратили, 1290 дней после того прошли и что, всеобщее воскресение мертвых настало, Михаил всех врагов Израиля победил?
США поставят мерзость сегодня?
Где, :shock: если не храма, ни жертвенника нет и не предвидится, и уж тем более странным это выглядит, если учесть что США главный союзник Израиля со дня его основания как государства...

Иисус Христос очень хорошо знал что храма перед его вторым приходом не будет, поэтому и говорит:
От Матфея 24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -

Храма нет, осталось только место на котором стоял храм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB