Текущее время: Ср апр 24, 2024 11:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 11:36 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
lukoie писал(а):
dima писал(а):
как человек он исполнил Закон, а как Бог его упразднил.

А, кстати, это Вы знаете откуда?

ну собственно, это, наверное, единственный вопрос, к-й я могу просветить, все остальные, думаю, и так прояснил. цепляние за слова.
весь свой религиозный опыт я обретаю опытно, а не книжно. христианскую традицию принимаю ровно настолько, насколько вижу ее силу в изменении меня к добру. и доверие вероучительным истинам у меня строится по той же схеме.

А когда Вы сможете всё таки ответить на мой вопрос?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 11:55 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я же ответил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 11:57 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv, вопросы по странностям игнорирую. не по существу. эти аргументы подробно рассматриваются в лит-ре.

упрек в юлении не принят. я постарался лаконично ответить на все 4 твои вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 12:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima, ты считаешь, что ответил, я считаю, что не ответил. Вот такие дела :) Впрочем, как обычно.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 12:53 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
я же ответил.

Дима, на ВОПРОС Вы не ответили. Вы лишь расплывчато сообщили о каком-то всём опыте, который каким-то образом опытно получаете.
А вопрос звучал конкретно, о конкретном Вашем утверждении.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 1:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Интересно, что Дима считает, что он ответил, хотя вопрошающие так не считают. Это как если бы я пошел в магазин, набрал там продуктов надурняк и сказал, что я заплатил. Грустно...

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 2:01 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
eiv писал(а):
Пусть меня поправит Лукойе, но, как я понимаю 12-ю главу Исход, праздник опресноков сливается с Песахом. 14 числа колется агнец и начинается естся пресный хлеб. Я не увидел, что пресный хлеб должен быть съеден после барашка. Я понимаю так, что это происходит одновременно.

Просто информации ради: за сутки до этого проводится т.н. "бдикат хамец" - процедура поиска и уничтожения квасного, после чего квасное уже не едят. Семидневный "хаг а мацот" в первый и последний дни имеют особую торжественность - первый день в честь выхода из Египта, а последний - в честь перехода через море, что собственно и отражается в традициях первого и последнего дня.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 2:02 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
ему вменяли знатоки закона и члены Синедриона.

Значит по Торе он заповеди нарушал, то есть грешил?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 3:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
dima писал(а):
я же ответил.

Дима, на ВОПРОС Вы не ответили. Вы лишь расплывчато сообщили о каком-то всём опыте, который каким-то образом опытно получаете.
А вопрос звучал конкретно, о конкретном Вашем утверждении.


на вопрос "откуда" я отвечаю "из своего религиозного опыта". можете читать: из своей головы. я понимаю, что мы в разных парадигмах, но можно же хоть чуть-чуть попробовать вникнуть в чужой строй мыслей, чтобы не упрекать в безответственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 3:07 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
на вопрос "откуда" я отвечаю "из своего религиозного опыта". можете читать: из своей головы.

Значит то, что он бог и упразднил закон - это взято из своей головы.
Ок, ответ принят.
Просто не ожидал что ЭТО может быть от ВАС ответом.

Грешил против Торы, но при этом безгрешный - это тоже из головы, надо понимать. Тору нарушал, но упрекали его в в нарушении неправдиво.
Дима, да Ваша голова - кладезь открытий.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 3:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
такое чувство, что Вы этого не знали. по-моему, эти вещи всегда были в христианстве не за семью печатями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 3:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
...и канонизацией всего и вся занимались просто спортивного интереса ради.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 4:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну да. был бы интерес посерьезнее, не было путаницы с каноном и девтероканоном, богослужебным и каноническим текстом, каноническим правом и правоприменительной практикой и т.д. в христианстве все эти вещи опосредованы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 10:07 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
dima писал(а):
вернусь к синоптикам.
теперь можно более подробно осветить эту часть вопроса.
почему выбирая между синоптиками и Иоанном предпочтение я отдаю Иоанну.

итак, если Тайная Вечеря была именно пасхальным седером (т.е. совершалась в Пасху), то
а) странно намерение первосвященника и других членов синедриона собраться в самую торжественную ночь;
б) странно, что Пилат освобождает заключенного уже после пасхальной трапезы, а не до;
в) странно, что в пасхальный день некий Симон Киренеянин идет "с поля", т.е. работает.
г) и вообще всякая спешка в уже наступивший праздник кажется более, чем странной. спешка уместнее до праздника или после (спустя Неделю Опресноков).
д) странно вообще заявление синоптиков о приготовлении барашка в первый день Опресноков, к этому дню он уже должен был съеден, а не еще готовится.

Тема понравилась, но у меня интерес просто человеческий, потому что христианство главным образом не в обрядах заключается. Шарлотка хороший пример привела, как это происходило у верующих в очень стесненных условиях, не дай Бог кому в таких оказаться. Бог, скорее, смотрит на сердца, желающие помнить соделанное Христом, чем на отцеживание комара в обрядовых порядках.

Дима, по пунктам:
а) Процедура, скорее всего была нарушена. Слишком спешили.
в,г) Действительно странно.
Но разве это достаточное доказательство, что в ночь вечери ели квасной хлеб?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опресноки или квасной хлеб?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 1:49 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
ну да. был бы интерес посерьезнее, не было путаницы с каноном и девтероканоном, богослужебным и каноническим текстом, каноническим правом и правоприменительной практикой и т.д. в христианстве все эти вещи опосредованы.

Дима, путаница там уже в базовых понятиях и верованиях, так что одной больше, одной меньше - не суть важно, раз дом построен на песке. Но суть то не в этом. Откуда знать что Ваше личное мнение о том, что в христианстве(византийской ортодоксии) практика и теория религии основаны на личном религиозном поиске каждого отдельного адепта, и это не только приемлемо, но и норма?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB