Текущее время: Ср апр 24, 2024 7:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 8:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Решил все же вынести в отдельную тему. Надоело наблюдать, что такой серьезный вопрос из Писаний рассматривается как-то кусками, несистемно и в топиках, не имеющих к нему прямого отношения.
В качестве старта взял цитату отсюда: viewtopic.php?p=585080#p585080
Zet писал(а):
24 Семьдесят седьмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
В этом отрывке - да! автор говорит конкретно о судьбе израильского народа.

Но читаем дальше:
с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;
А вот здесь четко виден временной промежуток между двумя конкретными событиями.
"с того времени" и "до".
Повеление о восстановлении Иерусалима - одно событие, появление помазанника - другое событие. Причём Помазанника - в единственном числе! И между этими событиями - временной промежуток "семь седмин и шестьдесят две седмины"
Согласен с Zet, здесь говорится об ограниченном отрезке времени, который отводился народу Даниила. Должен отметить, что текст Даниила 9:24-27 очень насыщенный и требует разбора целого ряда вопросов. Причем серьезных вопросов, вытекающих из контекста Библии и событий, во время которых это пророчество было написано.
Очевидно, что у срока была конкретная цель, на достижение которой он отводился. У Бога был замысел, открытый еще Аврааму: благословить все народы земные. Неразумно считать, будто, давая это важное пророчество, Бог всего лишь старался впечатлить кого-то Своей способностью предвидения. Это пророчество дано с конкретной целью, которая должна была быть достигнута по окончанию указанного срока.

Итак, два вопроса для топика:
1. Какая цель должна была быть достигнута по окончании 70 седьмин, и каково ее место в глобальном замысле Бога?
2. Почему народу Даниила отводилось всего лишь 70 седьмин (но не 370, например)? Что глобально изменилось по окончании заданного срока?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 10:12 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Страж, да в общем-то уже есть такая тема!- "О чем "70 седьмин" Даниила."
Наверное эта- будет лишняя! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 1:18 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
мипо писал(а):
Страж, да в общем-то уже есть такая тема!- "О чем "70 седьмин" Даниила."
Наверное эта- будет лишняя! :yes:
Там не тема, но, скорее, набор постов вокруг отрывка Даниила 9:24-27.
Писал же выше, что что текст Даниила 9:24-27 очень насыщенный и требует исследовать несколько вопросов.
Начиная от целей ограниченности самого срока до смысла появления помазанника-князя и "утверждения завета" в последней седьмине. Видите, какие серьезные вопросы появляются только навскидку? То, что вы называете "темой" (за исключением некоторых постов) в целом является насмешкой над серьезным диалогом. Какая там тема? Нет ее там. Там, как обычно бывает на форумах, текст спешат истолковать своим предубежденным восприятием, потом за это восприятие критикуют сам текст. Хотя в тексте нет всего того, что привиделось критикам. Проблема классическая: читатель видит в тексте то, что требуется читателю, но не автору. Не говорю о второстепенном споре об очевидных вещах, которые сознательно отказываются видеть спорщики.
Почему мной была предложена только пара вопросов к этому тексту Даниила? Вот потому.))) Но, как видите, диалога нет.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 12:38 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну,уж если начинать обсуждать,то надо иметь буквальный(или подстрочный) перевод "Даниила", поместить его в топике, ну а потом думать не спеша! :) :yes:
Но мне кажется, что и это обсуждение набежавшие превратят в балаган :(

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 2:38 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Но мне кажется, что и это обсуждение набежавшие превратят в балаган :(

Не надо вбросов.Или скучно писать по теме?
Мы все-внимание.Итак...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 4:20 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Страж писал(а):
Но, как видите, диалога нет.
Я не против диалога, но для этого нужно из нескольких уже открытых по этому вопросу тем повырезать куски диалогов и как-то их скомпоновать в одну тему. Но даже если бы у меня были на то полномочия, мне сложно представить как это сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 9:20 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Zet писал(а):
для этого нужно из нескольких уже открытых по этому вопросу тем повырезать куски диалогов и как-то их скомпоновать в одну тему. Но даже если бы у меня были на то полномочия, мне сложно представить как это сделать.
Это невозможно даже при желании. Очень малое число людей способно концентрироваться на сути и на правде, не отвлекаясь на второстепенное и дорогое своему сердцу. Большинство ведет себя как в анекдоте про студента, который выучил на экзамен по зоологии только одну тему про блоху. Так же на форуме происходит: откроешь топик и идут туда все со своими блохами и прочими паразитами мышления)))
Вопросы темы в топике ведь мной очерчены. Но это же форум))) Уже и не рассчитываю на осмысленный диалог.))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 9:22 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот интересно - почему упоминаются именно седьмины, а не года или дни? Какой-то скрытый смысл в это вкладывался? Например, что это не 490 лет, а 500? Если нет никакого скрытого смысла, то зачем-то Ангел Даниилу так сказал, а не сам Даниил додумал?

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 9:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
То, что идёт разделение 7 и 62 - это объясняется тем, что Даниила ведь сильно волновало, когда будет восстановлен Иерусалим и через 7 седьмин Иерусалим и был восстановлен, а через весь срок 7+62 придёт Мессия.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 9:30 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Когда Даниил говорит о будущем Помазаннике - Он говорит о Главном Помазаннике или о Господине господствующих Царе царствующих, а не о обычном Мессии, тем более, что после вавилонского плена были только наместники назначаемые людьми, а не Иеговой. Так что Зоровавель не подходит.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 10:13 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Обсуждение, ИМХО, пошло сразу же пошло не верно: надо бы дать точный перевод и постараться осмыслить ЗНАЧЕНИЯ всех употребленных слов, иначе будет то же что и в других темах- каша.

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 10:17 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
пров писал(а):
...Не надо вбросов.Или скучно писать по теме?
Мы все-внимание.Итак...


Что- Вы во внимании?- Участвуйте сами, предлагайте варианты понимания!
Чего других-то ждать- чтоб раскритиковать?

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 10:19 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
мипо писал(а):
Обсуждение, ИМХО, пошло сразу же пошло не верно: надо бы дать точный перевод и постараться осмыслить ЗНАЧЕНИЯ всех употребленных слов, иначе будет то же что и в других темах- каша.
Абсолютно точный перевод Вы не получите, но хватит и подстрочника со всеми существующими вариантами переводов. Но самое главное здесь контекст событий и глобальный ЗАМЫСЕЛ Бога в процессе его исполнения на то время. Вот смотрите:
Олег76 писал(а):
То, что идёт разделение 7 и 62 - это объясняется тем, что Даниила ведь сильно волновало, когда будет восстановлен Иерусалим и через 7 седьмин Иерусалим и был восстановлен, а через весь срок 7+62 придёт Мессия.

В срок 70 седьмин вошли 7, 62 и 1 седьмина (последняя). Все это этапы одного и того же срока, отведенного народу Даниила.

Между прочим, Даниил молился на основании прочитанного в книге Иеремии. И в этой книге Иегова дважды (!) говорит, что древние израильтяне нарушили Завет: см. Иеремии 11:10 и 31:32 (В моем экземпляре "Танаха" мысль о нарушении Завета находится в Иер.31:31).
Поэтому Даниил знал об этом нарушении. И знал, что для исправления этого нарушения Бог пообещал заключение Нового Завета (Иеремии 31:31-34). Не слишком ли загадочно в этом контексте выглядят слова ангела об утверждении Завета в последней седьмине? Для чего был нужен весь этот срок? Кто что думает?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Последний раз редактировалось Страж Чт апр 09, 2015 10:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 10:21 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8949
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
У кого-то есть перевод\подстрочник, а у кого-то нет! :yes:
Надо бы озвучить его(лучше-подстрочник)! :!:
А потом, главное- не спешить! :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 10:42 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
мипо писал(а):
У кого-то есть перевод\подстрочник, а у кого-то нет! :yes:
Надо бы озвучить его(лучше-подстрочник)! :!:
А потом, главное- не спешить! :)
Кто-то этот подстрочник прочитал уже раз двадцать, кто-то ни разу. В помощь Вам http://biblezoom.ru/.

Поправил предыдущий пост. В Танахе стихи Иеремии 31:31,32 разбиты не так как в Синодальном. В этом месте Танах переведен точно, судя по подстрочнику и остальным переводам. Танах здесь тоже подтверждает нарушение Завета (союза).

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB