Текущее время: Чт апр 25, 2024 2:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 20+25+15=мина
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2015 6:48 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Кто-то читал внятные обьяснения зачем давать именно такое описание мины?
Иез.45:12 В сикле двадцать гер; а двадцать сиклей, двадцать пять сиклей и пятнадцать сиклей составлять будут у вас мину.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20+25+15=мина
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2015 9:39 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Возможно гирьки такие были. Трех двадцаток могло и не быть.
Чтобы проверить гирьку на одну мину, на вторую чашу ставили три гирьки на 15, 20 и 25 сиклей.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20+25+15=мина
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2015 12:49 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Почему 20+25+15, а не 25+20+15, что было бы логичней?
В принципе, можно согласиться на перевод "двадцать, двадцать пять, десять и пять". Но все равно не ясно почему текст дает такую последовательность.

Дальше: 25+20+15=60
60/20=3 — 15 шкалим=треть манэ
60/15=4 — 15 шкалим=четверть манэ
60/25=2,4 — 25 шкалим=2,4 манэ??? А зачем нужно такое деление? Шестьдесятку делить по 25 разве практично?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20+25+15=мина
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2015 2:55 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Почему 20+25+15, а не 25+20+15, что было бы логичней?
В принципе, можно согласиться на перевод "двадцать, двадцать пять, десять и пять". Но все равно не ясно почему текст дает такую последовательность.

Дальше: 25+20+15=60
60/20=3 — 15 шкалим=треть манэ
60/15=4 — 15 шкалим=четверть манэ
60/25=2,4 — 25 шкалим=2,4 манэ??? А зачем нужно такое деление? Шестьдесятку делить по 25 разве практично?


Похоже, тут совпадает с толкованием этого места у Раши?
Цитата:
Здесь названы 
три цифры, вместо того чтобы сказать: ’’Шестьдесят шеке
лей будет у вас мане”. И, значит, предписано сделать весовую
 единицу, составляющую его треть и его четверть, и мане для
 непосвященного, как было изначально. И так же Таргум Ионатана гласит: треть мане - двадцать сел, сребреник - двадцать пять сел, четверть мане - пятнадцать сел, всего шестьдесят сел; большой мане для посвященного будет у вас.

Мане для непосвященного - это 25 шекелей или сребренник?

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20+25+15=мина
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2015 5:12 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Я все равно пока не могу уловить сути такого деления, и порядка перечисления. Тем более некоторые переводы, например тут передают текст не как "15", а как "10 и 5".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20+25+15=мина
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2015 4:09 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Исх.30:13 всякий, поступающий в исчисление, должен давать половину сикля, сикля священного; в сикле двадцать гер

Вырисовуется чуть понятней, если смотреть с обратной стороны.
Стандартная наивысшая мера веса была взята народами из Вавилонии - киккар(талант).
Именно Вавилонии принадлежит шестидесятиричная система счисления(которой до сих пор пользуемся и для измерения времени, и для градусов в географии и геометрии).
Так вот, мина(манэ) это 1/60 таланта.
А шекель = 1/60 манэ.

Но почему именно 20+25+15?

А может вот так?:
"серебряными сиклями по сиклю священному" Левит 5:15
"четыреста сиклей серебра, какое ходит у купцов" Бытие 23:16
"волоса с головы его весили двести сиклей по весу царскому" 2Царств 14:26

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20+25+15=мина
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2015 4:29 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Эта денежная система была введена также и в Ханаане с той только разницей, что мане состоял из 50 шекелей. Поскольку кикар был равноценен 60 мане, то он равнялся в Ханаане трем тысячам шекелей вместо 3600 в Вавилонии.
http://ejwiki.org/wiki/Шекель

может что-то было связано с установившейся мерой веса "гражданского" манэ в 50 шкалим, и мерой в пол-манэ, а реформа системы мер и весов с введением 60 шекельного манэ как в вавилонской системе не упразднила установившейся меры гирь в пол-манэ из 25шкалим.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20+25+15=мина
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2015 11:45 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Мне ПРИСНИЛСЯ сегодня ответ о 25 шкалим.
Это число получилось потому что это остаток от деленного на 60 манэ за минусом гири на треть(20шк) и гири на четверть(15шк) манэ. Вроде настолько просто плюс бритва оккама.
Осталось еще чтобы приснилось почему в таком порядке : )
Может, начинает с 20 потому что до этого речь идет тоже о 20: "в шекеле 20 герим, а 20 шкалим...это манэ". Вот только для какой цели?..

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20+25+15=мина
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 12:47 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
У Рамбама:
"Натаф, Шхэлет, Хэльбена и Левона - от каждого из них по семьдесят Мане. Мане - это десять динаров. "
http://www.mesto.org.il/2012-07-01-06-52-44/1247-ktoret

https://ru.wikipedia.org/wiki/Динар_(значения)
Динар — единица меры и веса в мусульманских странах, равная 240 арруз

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арузза
Если исходить из массы канонического мискаля в 4,464 г, то арузза равна 0,0186 г.

Итого, по его системе счета мане=44,64г?
Что-то как-то не так получается...

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB