Но чтобы понять, что Библия говорит о Боге, тоже нужен Божий дух? Или достаточно просто читать ее?

Извиняюсь, возможно я чего то не понял, но мне видится, что тема сформулирована НЕКОРРЕКТНО. Библия наоборот сообщает, что ЧУДЕСА способны принять самые, что не на есть ПЛОТСКИЕ ЛЮДИ, то есть с плотским умом, иначе, какой бы смысл было бы антихристам тратиться на чудеса? : Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

_________________
https://bludnicababilonjw.blogspot.com/JW.ORG - Вавилонская блудница
1 Коринфянам 14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Йеховах.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет."

Да, есть такое. Не получается сформулировать короче, не влезает заголовок.
В первом посте я попытался сформулировать корректнее Почему чудеса и правильные истолкования примут и поймут только духовные люди?

Тема больше касается вопроса о различении от Духа ли истолкования пророчеств или нет.
В отношении чудес, то они направлены на подтверждение полномочий Божьих избранников перед всеми, кто станет их свидетелем. Лжехристы смогут прельстить только тех, кто не способен различить влияние Святого Духа от его подделки. Об этом еще в первых постах написано.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Ты задаешь этот вопрос, потому что как бы разделяешь Библию и Божий Дух на две разные сущности.
Допустим, что это так и есть. Но можно ли сказать, что какое-то истолкование было внедрено в голову человека с неба, например, по его молитве? Это то же самое, если рассуждать влияет ли Небесный (т.е. не книжный) Дух на события в жизни человека? Доказывать это трудно. Может быть, что такое имеет место, но все равно это предмет веры, споры и доводы здесь работают не всегда и не для всех.

Поэтому не нужно смотреть на Библию и Божий Дух, как на отдельные сущности.
Просто нужно принять, что Библия вдохновлена этим Духом. Она как бы пропитана Им.
В принципе, любая книга пропитана духом ее автора.
[Например, говорят, что дух какого-то закона (или конституции) - это дух равенства и справедливости. С другой стороны, это говорит, что авторы этих законов тоже знали что будет справедливым. Почему? Потому что и сами в какой-то степени являются справедливыми. Поэтому законы как бы вмещают в себя личностные качества тех, кто их написал. Еще пример: когда люди сталкиваются с законами ущемляющими, как правило, первое, что они говорят, типа, написать такие гнусные законы могли только редкостные сволочи, хотя не всегда это так))) Но люди редко задумываются о личностных качествах тех, кто утверждает справедливые законы. А зря. Задумываться о подобных вещах это значит быть в какой-то степени человеком духовным.]

Итак, можно сказать, что Библия как бы является производной от Божьего Духа. Это видно в ее законах и в ее честности: при нелицеприятном описании всего, что происходило.

Все это логично выстраивается в уме на духовном уровне, или, если провести аналогию, на интуитивном.
Проблема, что читают Библию многие, но проникаются ее Духом не все. Бывает, люди ощущают этот Дух: чувствуют, что книга не вполне обычная, от нее исходит какое-то сильное влияние, но в полной мере все равно проникнуться духом написанного не могут. Главная помеха заключается в предвзятости, в уже сформированном мировоззрении, которое похоже на искажающие линзы, надетые на глаза. Например, кто-то вырос в наших краях и мысль о многоженстве, допущенном Богом, может его возмутить до ярости. На этом он спотыкается, падает, начинает вопить и дальше не сдвигается с места. Кто-то другой вырос на востоке, и для него это не есть причиной обвинять Бога.

Простым ключем, который поможет "включить" Дух Библии, является искренняя попытка отказаться от взгляда, что Бог в чем-то виноват. Один из фарисеев во дни Христа сказал:
Разве наш закон судит человека прежде того, как выслушает его?
То же применимо при чтении Библии. Зачем судить ее Автора мерками своего воспитания? Наверняка в своем воспитании есть то, что самому неприятно.
Вооружившись мыслью, что Бог ни в чем не был виноват, нужно попытаться принять такую мысль как исходное условие для исследования, как неоспоримую аксиому. Это одно из самых необходимых условий, чтобы "включить" Дух Библии. Ведь можем мы так поступать по отношению к людям? Почему не можем по отношению к Автору Библии?

"Просто читать ее", как ты говоришь, не получится. Если тебе всё равно, что в ней записано, ты бросишь это, как глупую затею. Если оно будет возмущать тебя, ты будешь критиковать Библию и нападать на нее. Это как с любой другой книгой. Но если ты не будешь поспешать вершить свой суд и проникнешься духом Автора, ты сможешь лучше Его понять.

Дух Библии- это также Дух честности. Люди, упорно и сознательно не признающие свою неправоту (даже в мелочах), по определению нечестны и почему-то невосприимчивы к действию Духа этой книги. Это загадка, но я заметил, что так происходит всегда. Такие люди как бы ослепляют сами себя. Однако настоящая честность не сдается в мелочах, она всегда готова признать правду, даже неприятную, колючую и болезненную. Такая честность требует усилий над собой, но если начинаешь развивать ее в себе, ты как бы сможешь "настроить свой приемник" на "волну Библии". Тогда ее Дух соединится с твоим, заиграет в унисон, станет как бы одним целым с тобой. И потом ты ощутишь, как этот Дух влияет на тебя и открывается перед тобой во всей Своей уникальности, ведь Библия написана на языке вполне понятных человеку знаний и чувств. Если ее хорошо знать и впустить этот Дух в свой разум и сердце, то потом Он всегда будет напоминать о себе, как о самом лучшем и самом совершенном из всего, с чем ты встречался.- Всегда, даже если в какой-то ситуации ты с ним не согласишься и воспротивишься. Но если ты Ним проникся, согласился и принял как часть самого себя, то, слушая любые толкования, ты уже на интуитивном уровне сможешь узнавать, от Духа ли они или нет.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Бог не виноват. И его никто не винит.
Когда тебе кажется, что обвиняют Бога, то это не обвинения в адрес Бога. Это попытка обратить внимание читателя, на то, что люди писавшие библию, не совсем корректно описывают Бога. Это мягко сказано. Библия описывает Бога как террориста. За грех Адама Бог сделал заложниками всех жителей земли. И до сих пор издевается над жителями земли. Но я знаю, ты скажешь, что Иегова не виноват в том, что творится на земле. И скажу тебе, что это неправда.

Хозяин дома - отвечает за порядок на его территории.

Мааааленький вопрос. Чем змеюшка заслужила проклятие?
Тем, что ее использовал дьявол?
Могла ли змеюшка сопротивляться дьяволу?
Лично твоих сил хватило бы сопротивляться сатане?
Вот возьмет он и под твоим видом будет с кем-то разговаривать.
Ты сможешь ему в этом помешать?

Можешь ли ты честно ответить, почему проклята змеюшка? Никто на библию не нападает. На что там нападать?
Нападать на библию, все равно, что нападать на тумбочку. Пишешь не думая.

Критиковать - не означает нападать. Критикуют то, что написано людьми. Людьми - не Богом.
Критикуются - творения людей. Но не Бог.
Бога никто не критикует. Читай внимательно посты. Ты можешь честно признать, что Иегова нарушил свои принципы, в случае с грехом Адама?

Не можешь. И Иезекиль 18:20 ты просто пропустишь мимо ушей. Как все христиане.
Тогда о какой честности ты говоришь?

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Друг, ты действительно так любишь честность?
Тогда я тебе откровенно скажу, как я вижу всё, что ты пишешь.

Ты превзошел познаниями всех, кто писал Библию.
Ты лучше всех знаешь и понимаешь ситуацию от древности.
Ты внимательнее и проницательнее всех, кто брал Библию в свои руки.
И даже "принципы Иеговы" ты знаешь лучше, чем Он Сам.
Знаешь, почему?

Скажу прямо:
потому что из всех ников на форумах я не встречал более недовольного, чем ты.
Брюзжишь в тему и не в тему.
По поводу и без повода.
Брюзжишь всегда.

Будь добр, по поводу роящихся в твоей голове "змеюшек" и
прочих потрясающих тебя "истин" открывай отдельные обсуждения.
Достойный ответ им найдется всегда. Будь уверен.
Ведь, если ты заметил, здесь другой повод для разговора.
Правда?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

То, что Вы здесь пишете, только подтверждает что все, что Вами написано, Вами через себя не пропущено. Тысячи верующих, из всех конфессий и деноминаций, если это действительно христиане и реально имеют опыт Богообщения и богопознания, Вам скажут, что этот отрывок - это отправная точка обретения настоящей веры человека. Чтобы реально встретиться с Богом, нужно выйти из той парадигмы восприятия жизни, которую человек имел до этого. Если бы семья Авраама хорошо знала Бога, не нужно было бы из нее Авраама уводить. Человек возрастает и в вере, и в богопознания только тогда когда он попадает в ситуацию, в которой ему кроме как на Бога, полагаться просто не на кого. Вот тогда только и может начаться настоящее богообщение.

Вы упускаете, что после потопа потомки Ноя какое-то время еще жили очень продолжительной жизнью. Если не ошибаюсь, Авраам родился примерно через триста лет после потопа, и в это время его прямой предок Сим еще был жив (Бытие 11:10-26). После рождения Авраама Сим еще жил почти двести лет, поэтому в семье Авраама историю потопа слышали из уст очевидца, пережившего это событие. Говорить после этого, что Авраам вырос в семье, где не знали Бога, как-то некорректно.
Кроме того, его родственники были верующими даже через десятки лет после ухода Авраама, тогда, когда жену искал себе сын Авраама, Исаак. Это видно из того, что его родственник Лаван, признавал благословение и верховное руководство Господа (Иеговы), поэтому нелогично думать, что они были неверующими (Бытие 24:31,50) . Если они были верующими спустя многие годы после ухода Авраама, то разве разумно говорить, что в семье, где вырос Авраам, не знали Бога?

Наконец, Бог выводил Авраама совсем не для того, чтобы оторвать от якобы неверующих родственников, но для исполнения Своего дальнейшего замысла. Его действия по отношению к Аврааму были правильны. Иначе не было бы всего, что было потом, в том числе народа Израиль и Иисуса Христа. Читайте все-таки Библию, чтобы не делать таких ошибок. Видите, как не стыкуется то, что Вы говорите с тем, что написано?По большому счету, меня трогает лишь то, что говорит в Своем Слове Бог. Если тысячи верующих не будут говорить так, как Его Слово, то в них нет истины.Вы правы в том, человеку нужно сменить парадигму восприятия, говоря попросту стать выше своих стереотипов. Однажды я это понял и молился об этом очень незадолго перед тем, как начал понимать обман ОСБ и смысл библейских откровений. И у меня в тот момент не было особой ситуации, но, как видно, руководство Духа я получил. Также и Бог не ждал особой ситуации у Авраама и начал общение с ним еще тогда, когда тот жил еще в своей семье. И любому другому человеку тоже не нужно ждать особой ситуации, чтобы начать общение с Богом. Нужно не ситуацию искать, а Бога, ведь написано, что "Он не далеко от каждого из нас". Да и Сам Бог не ждет особой ситуации, чтобы начать общение с человеком. Подобно отцу, ждущему блудного сына, Он готов к этой встрече всегда.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Святой Дух - третья ипостась Бога (или, как считают некоторые, некая "действующая сила Бога"). Библия - это сборник текстов. Это определенно разные вещи.
"дух" автора, которым "пропитана" его книга, - это его настрой, идеи, чувства и т.д. Это не то же самое, что Дух Бога. И далее, как мне кажется, ты просто играешь этими значениями, вольно переходя от одного к другому. Вот, например, в последнем абзаце ты говоришь о Святом Духе или о "духе книге"? А в предпоследнем?
Это призыв сменить одну предвзятость на другую, "-" поменять на "+". Аксиома на аксиоме прямо-таки: 1. Библия - Слово Бога. 2. Она безошибочна. 3. Ни одно из ее утверждений не противоречит другому. 4. Она полно и верно описывает Бога. 5. Описанный в Библии Бог "ни в чем не виноват". И это еще не все утверждения, которые нужно сразу принять за истинные, чтобы заслужить звание "непредвзятого исследователя".

Неужели правда, что так тяжело настроить свое восприятие на что-то большее, чем пределы трехмерного пространства? Ведь только с материальной точки зрения Библия является сборником текстов. С этой же точки зрения она может быть сборником кодов, сборником слайдов, аудиозаписей и т.д. Но это только способы донесения информации. С духовной точки зрения, Библия является инфомацией. Информация не материальна. Святой Дух тоже. Поэтому сравнить Святой Дух и "сборник текстов" это как бы.. эээ.. надеюсь, что ты понял)
Если не расширишь восприятие, дальше уровня предубеждений не продвинешься.
Про то, чтобы оценить правильность истолкований, тем более. Мы ведь об этом рассуждаем?На твой вопрос есть простое библейское объяснение. Так, выражение "Так говорит Библия" во многих случаях равнозначно тому, чтобы сказать "Так говорит Святой Дух". Апостолы так и говорили, когда цитировали из Писаний. Например, когда в Евреям 3:7 Павел цитировал Псалом 94:7-11, он не сказал, что "так написано" или "так говорит Господь", но сказал, что так говорит Дух Святой. Когда апостолы обсуждали вопрос обрезания, то продублировали запрет употребления удавленного и крови из норм, уже имевшихся в [Писаниях]. Но апостолы не сказали, что нормы верны потому, что "так написано", но сказали, что они исходят от Святого Духа. Все это означает равноценность записанного с тем, что говорит Святой Дух. Ещё: апостолы не всегда цитировали дословно, но дух сказанного всегда согласовывался с остальным записанным посланием. Это подтверждало, что они движимы тем же Духом.

Между временем апостолов и написанием текстов, на которые они ссылались, прошли многие сотни лет. Но апостолы не говорили, что "Дух когда-то так говорил". Нет, они утверждали, "так говорит Дух". Поэтому записанное в древности так же актуально, как будто бы Дух говорит это сегодня. Ведь мы понимаем фразу, что "М.Гоголь говорит своими произведениями до сих пор"?- Да. Хотя скоро 200 лет как он почил.
Если принимаем, что апостолы были тем же Духом руководимы, то признаем, что ошибиться не могли.
Кто не принимает, начатый здесь разговор о правильности истолкований не для него.Знаешь, из всего, что связано с этим форумом, можно по пальцам пересчитать темы, свидетельствующие, что их авторы ясно видят цель по пути к бриллианту и не отвлекаются на дешевые стразики в траве. Еще есть авторы, которые пишут мало, но видно, что они умеют так же мыслить: всеобъемлюще и целенаправленно. У остального большинства с этим проблема. Не обижайся, но пока и у тебя тоже.

Вот, смотри. То, что ты ставишь в один ряд, неравнозначно. Например, третье из твоего списка является следствием второго, а четвертное, как минимум, следствием 2го и 3го. Зачем разбирать следствия, когда нужно разбирать причины? С таким подходом тебе не хватит даже миллионов подобных утверждений для аксиом. Несомненно, это путь заблуждения.
Для поднятого вопроса сказано достаточно. Возможно, есть ещё что-то, но оно точно не из числа того, что ты написал.
Больше скажу, в случае Бога исходить из "аксиомы", что "Бог виноват" будет преступно не только с точки зрения презумпции невиновности. Это просто невозможно, ведь даже всей Библии будет мало, чтоб на ее основе вынести осуждение. Во-первых, потому что помимо Библии могут вскрыться такие вселенские факты, которые сам вопрос о вине Бога сделают бессмысленным. Во-вторых, и Библия не дает повода для суда над Ним, если рассматривать ее сообщение целостно и считать его правдивым. Есть много умников, которые говорят, что Библия лжет, но в то же время потрясают "доказательствами вины" Бога, которые они "находят" в этой..."лживой книге". Как можно искать правдивые доказательства в заведомо "лживой книге"? Понимаешь, кто эти люди? Они или глупцы, или лживые лицемеры, и первое не исключает второго.

Поэтому выражение "описанный в Библии Бог ни в чем не виноват" не может быть "предвзятостью", которую, как ты написал, по своему произволению "можно менять с плюса на минус". Скорее, твой подход свидетельствует о твоей собственной предвзятости. Надеюсь, неосознанной. Как бы там ни было, с таким подходом дальнейший разговор будет уходить от поднятого вопроса в бесконечный поиск стразиков и, конечно, потеряет всякий смысл.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Приказ МЭР с невероятно длинным названием тоже является информацией (и без всякой "духовной точки зрения"). И что? Будем и его тоже сравнивать со Святым Духом? Святой Дух нематериален, но он и информацией не является.
пнятненько.
Но хотелось бы твое мнение услышать: каждое ли слово, выражение в Библии боговдохновено? К примеру, "блажен, кто разобьет твоих детей о камень" из псалмов вдохновлено Богом или как?
Но таки авторство одного из законоположений Торы было приписано Иисусом Моисею. Равно в другом месте ап. Павел называет высказанную им мысль своей, а не инспирированной ("я говорю, не Господь").
Разумеется, это не строгие формулировки. Но и не классификация животных по Борхесу))
Боговдохновенность Библии не может быть доказана, это вопрос веры. Соответственно, ни в каких доказательствах я не нуждаюсь)
Презумпция невиновности не аксиома, она опровержима. В силу чего сравнение несколько хромает. Виновность лица потенциально может быть доказана. Если же утверждение о невиновности Бога назвать аксиоматичным, то отбрасывается всякая возможность доказать обратное.
А кто предлагает подобное?
--------
Изменю свой вопрос с учетом сказанного тобой: человек "непредубежденный" и "духовно мыслящий" может, читая Библию, без какого-либо вдохновения свыше понимать ее смысл? Собственно говоря, на этот вопрос мне и хотелось бы получить ответ.

К Киму.Мне, вижу, придется повторить и объяснить себя:
Вооружившись мыслью, что Бог ни в чем не был виноват, нужно попытаться принять такую мысль как исходное условие для исследования, как неоспоримую аксиому. Это одно из самых необходимых условий, чтобы "включить" Дух Библии. Ведь можем мы так поступать по отношению к людям? Почему не можем по отношению к Автору Библии?
Фактически, я и призывал к непредвзятости в исследовании. Потому что в основе всех нападок на то, что Библию можно трактовать как угодго, лежат однотипные утверждения типа: Библия лжива, Библия небоговдохновенна, Бог виноват и т.п. Причем заявляется это аксиоматично, так же как "фактичность" теории эволюции. Если исходить только из однотипных условий, то вывод всегда будет один и тот же. Безальтернативный, но не факт, что правильный. Почему не проверить с другой точки зрения? Почему не проверить, допустив, что Библия честна и Бог не виноват? Допустить и проверить, работает это в нашем вопросе или не работает.

Если подходить, что Библия лжива и Иегова виноват (хотя первое сразу же подвергает сомнению второе)))))), то невозможно увидеть как работает "механизм" духа в истолковании библейских пророчеств. При таком подходе дальше говорить не о чем. Ведь если Иегова виноват во лживости, о роли духа говорить нельзя, потому что лживость подразумевает бесчисленное множество таких же лживых истолкований. Что и имеем от предвзятых (т.е. читай нечестных) истолкователей.

Поэтому я предлагаю другое условие, чтобы бы посмотреть, будет ли оно работать. Хотя бы теоретически. Но если кто-то не может допустить такое условие для рассуждения, это говорит о его ограниченности и предвзятости. Дальше говорить просто не о чем. Если Вася свято уверовал, что тетя Катя обвешивает покупателей, то он не поверит даже своим домашним весам и скажет, что при таких проверках они каждый раз загадочно ломаются. Невозможно помочь человеку с неисправными мозгами и лукавым сердцем. Он не способен даже допустить, что может быть как-то по-другому. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Это есть фанатизм, который есть противоположностью Духа Свободы.

Поэтому писал в самом начале, что чудеса и правильные истолкования примут и поймут только духовные люди, ведь, как известно, отличительными чертами духовности являются честность и непредвзятость. Это люди, которые способны допустить даже кажущееся невероятным, чтобы проверить его, протестировать и сделать выводы.На 99% думаю, что может. Даже, наверное, на все 100. Однако, речь уже о человеке совершенном. В котором уже живет Дух вечности и мудрости.))) Только совершенный человек может быть полностью духовным, не иметь предубеждений и способен мыслить, учитывая все составляющие сразу. Условно несовершенный, типа нас, не может этого в полной мере. У нас, у каждого несовершенного человека есть свои предубеждения. Поэтому люди понимают Библию только в ограниченных рамках, в которых они наименее предубеждены. Первый и главный шаг к пониманию Библии (и не только) заключается в честном признании своей предубежденности. Последующие шаги в постепенном осознании предубеждений и избавлении от них. Духовность подразумевает честность и другие плоды духа, которые лучше Павла никто за всю историю так и не описал. Фактически, настоящий духовный рост (не тот, который в ОСБ), подразумевает совершенствование по образцу Духа: это рост честности, простоты, мудрости, любви и прочих составляющих Духа. Чем ближе к заданному в Библии эталону, тем больше понимания библейских откровений (в том числе пророчеств) способен достичь человек. Не зря же написано, что их уразумеют мудрые и испытанные, но нечестивые не поймут ничего. Осознанно или неосознанно оправдывающий (свою или чужую) нечестность человек духовно не развивается, поэтому с духовной точки зрения справедливо считается условно мертвым. Так будет до того момента пока он не начнет признавать и изменять свое больное состояние. Если у него еще останется время...

p.s. Последний твой вопрос был просто великолепным. Он свидетельствует, что на уровне интуиции ты почувствовал, откуда ветерок дует. Все таки правильно не спускать глаз с брильянта, если ты уж взялся к нему дойти.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Как я понимаю, ответ твой: может, но ошибки будут. То есть некий "правильный настрой" уже является залогом правильности (в основном) толкований? Но при чем здесь тогда ранее высказанная тобой мысль об испрашивании толкования неясных и темных мест у Бога? И почему люди, верящие каждому слову Библии, верящие в ее боговдохновенность, в правоту Бога и проч. (непредубежденные, согласно твоим разъяснениям), противоречат друг другу в толковании отдельных мест книги пророка Даниила, Апокалиписиса, Евангелий и т.д.?

Ким, постараюсь ответить тебе позже. Нужно подумать.
Меня только интересует, как должен звучать ответ: как для верующего или как для неверующего? Потому что для неверующего объяснить механизм работы молитвы несколько сложнее, может быть, даже невозможно. Это что-то типа того, как фригидной женщине объяснять, что такое оргазм.
В любом случае, на вопрос о молитве может получиться какой-то гибридный ответ, в котором нужно постараться учесть разные стороны.
Если вкратце по первому вопросу, то "правильный настрой" это как бы сходство мировоззрений близких родственников, типа отец и сын мыслят одинаково: они должны иметь одинаковые ценности и стиль мышления. Тогда сын понимает мысли отца с полуслова, и сделать истолкование отцовских загадок для сына не составляет труда.
Но нужно еще подумать.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Да объясняй как верующему, авось с детства в этой кухне варился, пойму. Только, пожалуйста, покороче. А торопиться незачем.