Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2015 3:41 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Rina Inbasu писал(а):
.....Если кто-то заметил, в ЧУБ, Приложении про 1914 год «7 времен» трактуется как 3,5 времени+3,5 времени. Согласно Библии, это должно составлять 1290 дней + 1290 дней = 2580 дней (лет, если применять принцип «день за год»), а не 1260+1260=2520..
В итоге должно получиться 607 г.д.н.э.+2580 лет=1974 г.н.э., что опровергает теорию о воцарении Иисуса на небе в 1914 г.н.э.
Rina Inbasu, ты даже не представляешь себе, как ты помогла этим Сторожевой Башне!
Ведь это такая умопомрачительная подтасовка! :mrgreen:
Именно то, что нужно ОСБ для того, чтобы установить новую дату и новый "род сей", при жизни которого произойдут предсказанные события.
__________________________
Где Белка?
Белка, зацени "жемчужину для Сторожевой Башни", о которой синьора Inbasu даже не догадывается.))))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2015 2:42 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Rina Inbasu писал(а):
5) Еще один важный момент. В Откровении, 12, показана война на небе, и существуют разные толкования по поводу того, когда она произошла.
Есть основания считать, что война на небе, т.е. в духовной сфере между духовными созданиями началась после эдемского инцидента: Быт. 3:15: «Я сделаю так, что будет вражда 1) между тобой и женщиной, 2) между твоим потомством и её потомством».


Уважаемая Рина, апостол Иоанн написал книгу Откровение приблизительно в 98 году н.э и начинается она со слов: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре."

. Следовательно, все события, описанные в этой книге, в том числе и война на небе в 12-й главе, происходят ПОСЛЕ написания этой книги. Причем, обрати также внимание, что небесное сражение между Михаилом и Сатаной и их ангелами начинается как только на небе у небесной Жены рождается Младенец. Ведь Сатана находится на небе во время рождения там Младенца. - Откр.12:1-3
Сначала - рождение на небе Младенца, а затем - небесное сражение. Кто же, по-твоему, родившийся на небе Младенец мужеского пола? И кто та Жена, которая его родила?

Rina Inbasu писал(а):
Сатана, царь духовной столицы Вавилон (Ис.14:12-14,4), будет повержен на землю на срок 7 лет,

Рина, откуда ты взяла, что Сатана будет свержен на землю всего на семь лет? И когда это, по-твоему произошло?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2015 9:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 34
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Амила писал(а):
Следовательно, все события, описанные в этой книге, в том числе и война на небе в 12-й главе, происходят ПОСЛЕ написания этой книги.

"жена", родившая Богу наследника, тоже появилась только после написания книги Откровение?
или, например, блудница Вавилон появилась только после написания книги Откровение, а до того ее не существовало?

без прошлого нет будущего.
поэтому никак не получится дать пророческую картину будущего без уточнения событий, произошедших в прошлом (и происходящих на момент написания Откровения).

Амила писал(а):
Рина, откуда ты взяла, что Сатана будет свержен на землю всего на семь лет? И когда это, по-твоему произошло?

я же объяснила выше: Наву - прообраз, Сатана - исполнение.
одному Богу известно, когда будет, будет свержен сатана, (я не утверждала, что это уже произошло), но ему будет отпущено только семь лет, не больше, не меньше, как и его прообразу.

_________________
-Aren't you betting? -I'll just watch for now. -Watch? But you're blind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2015 9:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 34
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Амила писал(а):
Причем, обрати также внимание, что небесное сражение между Михаилом и Сатаной и их ангелами начинается как только на небе у небесной Жены рождается Младенец. Ведь Сатана находится на небе во время рождения там Младенца. - Откр.12:1-3
Сначала - рождение на небе Младенца, а затем - небесное сражение. Кто же, по-твоему, родившийся на небе Младенец мужеского пола? И кто та Жена, которая его родила?

младенец - тот, кто будет пасти народы жезлом железным Откр. 2:26-28.
жена - плоть от плоти мужа, его помощница (сравни Быт. 2:18,21,23), которая (в будущем, со свержением сатаны с неба) родит ему наследника.
обо всем остальном есть в коментах в первом файле, если не трудно и интересно разбираться в теме - попробуй распечатать и почитать.

Пока женщина беременна, сатана находится на небе, как видно из 12:4.
Когда женщина родит младенца, сатана будет изгнан с неба, от престола Бога, чтобы у него не было возможности "поглотить" младенца (сравни Иер. 51:34, Иов 1:6, Откр. 12:10). Если точнее, эти действия происходят синхронно: младенец возносится к престолу, а сатана и его товарищи изгоняются от престола, чтобы не иметь возможности "поглотить" младенца. Это говорит о том, что война на небе уже закончится непосредственно перед рождением или с рождением младенца, а не начнется, когда младенец будет унесен к престолу Бога.

_________________
-Aren't you betting? -I'll just watch for now. -Watch? But you're blind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 12:12 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Вот интересная книжка: "Библейские холмы."Церен Эрих. Это -по раскопкам того, что упоминалось в Библии. :smotri:
С выводами автора конечно же можно и не соглашаться -важны не они, а возможность вникнуть в сути Древнего Востока, "влезть в шкуру"прошедших цивилизаций и постараться осмыслить их с точки зрения Писаний, пророков. С другой стороны -открытия археологии помогут понять тот первобытный дух ВЗ(без понимания которого в НЗ, а тем более в "Откровении" -"делать нечего"). :yes:
В том Древне-Восточном едином "котле" "варились" все цивилизации от Элама, Шумера до Египта, Куша и до Греков-Римлян. Все они имеют "единый вкус". И все они -как пьянящая золотая чаша Вавилона -в руке Господа. :!:
Основная задача -понять: ЗАЧЕМ в тот "котел" Он "положил" и Израиль. Здесь -основной КЛЮЧ: когда Он вводил Израиль -не раньше и не позже -Он раскрыл Свое Имя тем кого вводил, чтобы они были святы! А позже, когда пришла полнота времени, ввел и Своего Сына(Победителя) тоже в связи со Своим Именем. :!:
Надо понять -что есть Небеса(а что есть Земля, на которой да будет делаться Его воля так же как и на Небесах)? И зачем им сказано:"Я сказал: Вы -Боги"? :?:
Чуете: на земле кто-то кричит громко: "это он -выгнал нас, выгнал нас вон -вижу -еси; где же вы -небеси?" :!: :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 8:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Rina Inbasu писал(а):
.... То есть, в любом случае здесь нужно провести тщательное личное исследование.
Спрошу у тебя, как спрашивал у других.

Ну вот ты потратила время и провела исследование. Что теперь ты будешь делать с результатом исследования?

Предлагать другим. Правда? Да ты уже это делаешь.
Дальше вы будете обсуждать результат твоего исследования. Ну пообсуждали. Дальше что?

Чем полезно твое исследование практически?

Где, когда, и как - это исследование принесет практическую пользу?

Таких исследований - масса.
Исследование субъективное.
Другой исследователь использует свой собственный мозг, и выводы у него свои собственные.
Важно понимать, что это исследования несовершенных людей.

На процесс и результат исследований накладывается куча субъективных факторов.

Главное - не видно пользы от потерянного на исследования времени.

Rina Inbasu писал(а):
.... Здесь, опять же, потребуется читать и сопоставлять текст оригинала.
Подскажи, где этот оригинал находится. Насколько я знаю, оригиналы библейских книг не сохранились.
Rina Inbasu писал(а):
Иоанну предлагается взойти на небо (Откр. 4:1) – это говорит о том, что сатаны и его товарищей там уже нет
А по-моему совсем не говорит. Приглашение взойти на небо не более чем оборот речи, ничего не значащий.

Как это на небе сатаны нет? :prankster:

Очертите пожалуйста границы неба.
Чтобы можно было понять, что значит "сатана сброшен с неба".
Сброшен? Куда? :-k

:-k Теперь у сатаны нет доступа на небо? Каким способом это обеспечивается? :prankster:

По периметру неба стоят сторожа Иеговы и закрывают доступ сатане? :prankster:

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 11:37 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 496
Откуда: украина-кривой рог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Rina Inbasu писал(а):
5) Еще один важный момент. В Откровении, 12, показана война на небе, и существуют разные толкования по поводу того, когда она произошла.
.

да, исходя из книги Откровение 12:7 – 12 многие утверждают, что сатана и его ангелы, относительно недавно, воевали в космосе с Архистратигом Михаилом и ангелами его, и были сброшены с неба на землю.

подобные утверждения были бы убедительными, если бы в 11 стихе той же главы не было написано, что «они (т.е. ангелы Иисуса) победили его (сатану) кровью Агнца и словом свидетельства своего и не возлюбили души своей даже до смерти». Т.е. если ангелы – «служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение», «умереть не могут» (Евр. 1:14; Лук 20: 36), -ТО воевали не ангелы (духи), а ангелы (люди), которые переносили страдания как добрые воины и «не связывали себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику» Архангелу Михаилу, и которые вели «брань (войну) не против крови и плоти, но против…духов (ангелов сатаны) злобы поднебесных», и «победили (их) кровью Агнца и словом свидетельства своего и не возлюбили души своей даже до смерти» (2 Тим. 2:3; Еф. 6:11 – 18; Откр.12:11).

Следовательно, если война произошла – не кулачный бой между Святыми и нечистыми духами в воздушном пространстве І-х, или безвоздушном ІІ-х и ІІІ-х небес, ТО на каком-то другом небе - возможно в сердцах людей рода святого.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 12:29 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Классический образчик змеиной изворотливости мыслей верующего в книжку. ](*,)

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 1:26 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Предлагаю прочитать и обсудить(можно по ходу чтения)вышеупомянутую книжку: "Библейские холмы."Церен Эрих. :smotri:
А то так и будет все как у "лебедь,рак,да щука" :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 10, 2015 7:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 34
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
neunulov писал(а):
если ангелы – «служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение», «умереть не могут» (Евр. 1:14; Лук 20: 36), -ТО воевали не ангелы (духи), а ангелы (люди)

если духовные создания - ангелы - "умереть не могут", а сатана - тоже духовное создание, и он тоже был "назначен" к определенному служению, то сатана и, соответственно, зло будут существовать вечно :app:

Бог - "блаженный, единый Властитель, Царь царей и Господь господ, единственный, кто бессмертен; Он живет в неприступном свете - Его не видел никто из людей и увидеть не может. Ему честь и вечная сила. Аминь".

_________________
-Aren't you betting? -I'll just watch for now. -Watch? But you're blind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2015 4:40 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Rina Inbasu писал(а):

Бог - "блаженный, единый

Блаженны верующие в книжку.
Наградой им будет большая книжка!!!

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2015 2:00 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
Последовательность событий Апокалипсиса довольно проста, хотя не вполне очевидна при беглом просмотре.
А чем она интересна - эта последовательность? Чем полезна? Насколько важна?
Страж писал(а):
Важно то, что все глобальные пророчества Библии пересекаются в одном и том же промежутке времени, именуемом как "время конца"[/u][/b][/url] (или "кончина века").
Почему - это важно? В библии есть пророчества глобальные и неглобальные? Как они классифицируются?
Страж писал(а):
Поэтому они дополняют изложенное в книге Апокалипсиса, помогая лучше увидеть смысл описанных событий
Как-то не заметил смысла. Например какой смысл в войне на небе? Никакого. Правда? И быть ее просто не может, в принципе. Ибо результатом войны должно быть сбрасывание диавола с неба. А как и главное куда диавола можно сбросить с неба? На землю? И что? После этого диавол ходит только по земле пешком?

Получается так. Иначе он передвигается по небу. Самому не смешно?

Страж писал(а):
Бог допустит ... чтобы грядущие "времена язычников" ("время конца") стали настоящим экзаменом для каждого живущего (ср. Откровение 3:10). Экзаменом, в котором точно проявится кто есть кто.
Опять тот же вопрос - какая и кому практическая польза от такого экзамена? Богу? Он и без этого все знает. Тогда кому? Тебе? Что дальше?

Что ты будешь делать с появившимся у тебя результатом страшнейшего экзамена?

Ну увидел ты кто есть кто - что ты с этим делать будешь?
Куда себе засунешь? :D

Овчинка - стоит выделки? Точнее - бессмыслица стоит выделки?
По-твоему получается, что куча заморочек ради того, чтоб ты увидел, кто есть кто.

И зачем Бог станет это организовывать?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2015 7:27 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 10:50 am
Сообщения: 939
Откуда: прикарпатье
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: без попа в голове
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
небо - типа, правительство, получается, выгнали сатану из небесного парламента, после дебатов :mrgreen:

_________________
Я не люблю когда мне врут, но от правдьі я тоже устал...(с)
Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас,
чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди. (О. Хайям )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2015 9:32 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 11:46 pm
Сообщения: 145
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: ханифизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Halifers
..."огромный красный дракон"
Вероятно речь идет о двойном знамении. Это Появление и Распад СССР :
С этим стихом тесно связан стих из Отк. 17:3
  • СССР возник на достаточно религиозной территории, которую враги религии впоследствии жестко зачистили от религии. Все важные процессы внутри СССР контролировались врагами религии. Были попытки экспорта "научного атеизма" (хотя по сути это идеология) вместе с идеями коммунизма и в другие страны мира.
  • Цвет СССР - красный (цвет Дракона в Откровении Иоанна).
  • Занимаемая площадь СССР - 1/6 часть суши. (Дракон назван Огромным)
  • 7 голов дракона это вероятно семь бывших республик СССР которые по сути присоединятся к России в формате СНГ. В некоторых республиках сохранилось сильное влияние России.
  • Венцы на головах (7 шт.) по сути это короны. Возможно идет намек на то что все они ранее находились под короной Российской империи.
  • 10 рогов - вероятно Республики вышедшие из состава СССР в целом.
  • Первый и последний президент СССР которого обвиняют в развале страны носит имя Михаил (как архангел)

Дракон появляется по сути захватив территорию Российской царской империи которая в основе своей находилась под сильным влиянием православия. Началась война с религией, разрушения храмов, репрессии против духовенства. Верующим (воинству небесному) было нанесено серьезное поражение. При этом ислам от действий воинствующего атеизма в СССР практически не пострадал.

Развал СССР это хороший знак для верующих. Герб современной Москвы - бывшей столицы СССР изображает поражение дракона святым Георгием-победоносцем.

Современный герб Москвы и России а также и герб Киева изображающий Архангела Михаила по сути не были изобретены заново а были восстановлены. А надо сказать когда на государственных учреждениях меняются государственные символы то это признак победы. Так происходит в войнах при захвате вражеских позиций.

Интересно что Архангел Михаил согласно Даниилу должен был прийти на помощь к избранному народу. Может быть из всего выше сказанного можно сделать предположение о том что в пророчестве Даниила избранным народом для дешифровки Даниила и Иоанна являются народности населяющие Россию и Украину (главным образом это русские и украинцы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 5:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 34
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В Дан.11:30,31 говорится:
Цитата:
«Возвратившись, он (царь северный) разразится угрозами против святого соглашения и будет действовать успешно. Ему придётся вернуться, и он обратит внимание на оставляющих святое соглашение.  
И от него двинутся силы; они осквернят святилище и крепость и прекратят постоянное жертвоприношение. И поставят мерзость, несущую опустошение».

Прежде чем будет осквернено святилище, в котором проводится богослужение (постоянное жертвоприношение), сначала оно должно быть восстановлено, проведен «учет» священников, и, собственно, возобновлено богослужение по всем правилам.

О возобновлении строительства и начале богослужения пророчествуется в Откр. 11:1:
Цитата:
«И мне была дана тростниковая палка, длинная, как посох, и было сказано: «Встань и измерь святилище Божьего храма, жертвенник и ПОКЛОНЯЮЩИХСЯ в нём».

«Два свидетеля» (Откр. 11:3) - две маслины и два светильника - это ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ в святилище. Они будут поклоняться - проводить богослужение - на протяжении 1260 дней, – столько им отведено Богом.

По окончании служения их убьют. Убийство двух свидетелей, а стало быть осквернение святилища, прекращение жертвоприношения, установление мерзости запустения, - положит начало периоду 3,5 времени, оно же 1290 дней:

«(Силы царя северного) осквернят святилище и крепость и прекратят постоянное жертвоприношение. И поставят мерзость, несущую опустошение» (Дан. 11:31).

«Пройдёт назначенное время, назначенные времена и ещё половина. Как только закончат сокрушать силу святого народа, всё это завершится» (Дан. 12:7).

«И с того времени, когда будет прекращено постоянное жертвоприношение и поставлена мерзость, несущая опустошение, пройдёт тысяча двести девяносто дней» (Дан. 12:11).

Из этого видно, что 3,5 времени = 1290 дней, а не 1260 дней.

Итого, время конца - это 1260 дней + 1290 дней = 2550 дней, без нескольких дней 7 лет.
Не надейтесь на слишком быстрое избавление.

_________________
-Aren't you betting? -I'll just watch for now. -Watch? But you're blind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB