Насколько я понял, ИСТОРИЧЕСКИЕ КОРНИ агностицизма имеют отношение именно к религии и богам.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E3%ED ... 6%E8%E7%EC

А уж потом его, как водится, использовали философы.

В любом случае, термины не так важны.
Главное - СУТЬ.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

в 2032 все экзамены закончатся.

Какая интереснейшая и познавательнейшая информация! Обязательно держите нас в курсе! Кстати, над другими буковами еврейского алфавита не пробовали такое проводить?

Велики дела Г-сп-да!

Да, кстати, Николай, Вы хоть электронный адрес мне свой оставьте. Я Вам в начале 2033-го пришлю поздравительную открытку, всё-таки экзамены закончатся.

ну смех смехом но эта схема по крайней мере объясняет почему в еврейской традиции имя бога считалось непроизносимым, и почему восстановление Божьего имени было произведено ОСБ некорректно. К слову сами свидетели Иеговы в отдельном и объемном исследовании официально признали тот факт что имя Бога не встречается в ранних рукописях Нового Завета и восстанавливать его в ПНМ они не должны были, - даже там, где идут цитаты из Ветхого Завета (с использованием тетраграмматона в тех оригиналах на которые ссылаются Иисус и апостолы).

в общем смысл в том что имя Бога может существовать только в виде схемы (тетраграматона). Она в принципе читается на иврите, но не переводится (и не транслитерируема, - так как смысл теряется), ее просто надо знать и уметь произносить. А то что комитет ОСБ по переводу НМ сделал - то просто демонстрация своего непонимания имени Бога.

Здравствуйте.
Как называется то исследование?

http://rghost.ru/60123876
Имя Бога в "переводе нового мира".
Первое издание на английском языке, 2001, 20 000 экз.
Первое издание на русском языке, 2003, 7 000 экз.

Публикация в сети Интернет.
Английский текст, 2001.
Русский текст, 2003.

Николай, не в обиду, но я подобные вещи называю простым, но ёмким термином: "ментальная мастурбация". "Код" в Библии уже нашли, теперь решили потрахать себе мозги, расшифровывая согласные в имени Б-га. Пройдёт 2033-й, ничего не случится и верующие найдут новый способ ментального самотраха, а эту дату объявят правильной, но просто события, которые должны были произойти в этот год, были поняты неправильно. Знаем, плавали.

Люди, меня поражает, что вы ничему не учитесь из ошибок таких-же "исследователей", живших ранее. Так и будете кочевать от даты к дате до самой смерти.

1) Перед тем, как приступать к исследованию, важно помнить, что Откровение - это собрание ветхозаветных образов: автор Откровения не сказал практически ничего нового, он использовал старые (и хорошо забытые) пророчества, расположив их по своему усмотрению.
Одно из ветхозаветных пророчеств, которое на самом деле является Ключом (с большой буквы, да) к Откровению, которое либо упорно игнорируют, либо если и толкуют, то довольно странно, - это пророческий сон Навуходоносора о срубленном дереве (Даниил, 4 глава).
Какое отношение этот сон имеет к Откровению, ведь связи между этими пророчествами, на первый взгляд, никакой нет?

В Библии говорится, что вся власть на земле сосредоточена в руках Сатаны, и он дает ее кому пожелает (ссылка нужна?). Получается, многие правители этого мира, по сути, являлись/являются марионеточным правительством Сатаны. Не все, но многие, скажем так. Значит, и пророчества, произнесенные на правителей (в древности они назывались царями) этого мира, произнесены также в адрес их вдохновителя, лидера, т.е. Сатаны (зачитай Иез. 28:11-19). В Библии нет ничего случайного, ненужного, лишнего, сказанного «просто так». Не случаен и сон Навуходоносора.
Навуходоносор, которому приснился пророческий сон - вавилонский царь. Сатана тоже назван вавилонским царем (обязательно зачитай Ис. 14:4,12-14), он является царем духовного Вавилона из Откровения. Блудница Вавилон показана как город, великая столица: это говорит о том, что у нее есть основатель, правитель (зачитай Быт. 10:8,9, ПНМ). Вавилон - мать мерзостей земных, Сатана - отец (Иоан. 8:44).

Во сне Навуходоносору было сказано, что величественное дерево будет срублено, что применительно к Наву означало его унижение и лишение разума, величия и власти на 7 лет. То есть, это своего рода наказание от Бога за «грехи и беззаконие» (Дан. 4:27, ПНМ): «над тобой пройдут семь времён, пока ты не узнаешь, что Всевышний является Правителем над царством человеческим и что он даёт его кому хочет».
В Откровении говорится о том, что Сатана будет сброшен на землю.
«Сброшен на землю», если исследовать ветхозаветные пророчества, означает: унижен, лишен своего положения, славы, власти, в том числе на земле, изгнан из собрания, лишен доступа к престолу Бога (зачитай по порядку: Иез. 28:14, Ис. 37:16, Иов 1:6, Лук. 4:6, Ис. 66:1, Иез. 28:17, Ис. 29:4, Пс. 110:1,ПНМ, Откр. 13:2). Сатана - помазанный херувим, т.е. максимально приближенный к Богу. (Бог показан как восседающий на херувимах). Сатана обладает очень большой властью, силой, славой и прочим. Земля – подножие ног Бога. Сброшен на землю - брошен под ноги Бога, означает потерю былого положения, власти, славы, величия и т.д., для него уже невозможно предстать перед Богом, чтобы продолжать «клеветать на братьев день и ночь».

Сопоставив эти места Писания, становится ясно, что Сатана, вавилонский царь, будет унижен, лишен всей власти, величия и прочего - «повержен на землю» - так же, как его прообраз Навуходоносор, на 7 лет. Не на 100 и более лет, и не на 7 «времен», равных 2520 лет, иначе от земли ничего не останется, ведь изгнание из собрания, потеря теплого насиженного местечка повергнет в гнев и ярость кого угодно.

Так события, описанные в Откровении гл. 4-19 – это события семи лет, ведущих отсчет со времени свержения сатаны с неба на землю до завершения этого века, этой системы вещей. Иоанну предлагается взойти на небо (Откр. 4:1) – это говорит о том, что сатаны и его товарищей там уже нет (Иоан. 14:2,3, Откр. 5:11,12).

_________________
-Aren't you betting? -I'll just watch for now. -Watch? But you're blind!

2) Также необходимо обратить внимание на то, что Откровение – это не одно цельное видение, события которого происходят в строгой хронологической последовательности: сначала пишутся письма, затем снимаются печати, только потом трубят трубы, и уже после труб выливаются чаши. Откровение – это собрание множества небольших видений («я посмотрел и увидел...», «я увидел», «я посмотрел и услышал...», «на небе появилось великое знамение...» и т.д.), которые не происходят одно за другим (!). Между ними следует искать смысловую последовательность: одно видение является дополнением и раскрытием предыдущего видения. Некоторые события происходят синхронно, в одно и то же время, но в разных местах, а некоторые события описываются как бы с разных точек обзора, что хорошо видно на примере падения Вавилона: в Откровении об этом говорится несколько раз (14:8; 17:1; 18:2), но это не означает, что Вавилон будет падать несколько раз. Упадет он только однажды - тогда, когда будет свержен с неба его царь. Царя изгонят - падет столица, чему по воле Бога поспособствуют 10 рогов зверя – то есть, в начале семилетия, когда появится семиголовый зверь с десятью рогами. Сообщения о падении - это связующее звено между видениями, помогающее восстановить ход событий.

Если привести пример из современности, Откровение - как фильм со множеством действующих лиц и сцен: в то время, пока один герой фильма в одном месте совершает какие-то действия, другой герой в это же время что-то делает в другом месте или даже в этом же, но в удалении от первого героя, и хотя зрителям сцены показываются последовательно, в реальном времени они происходят синхронно.

Главы 6,11,12,13,14:6-20 – в каждой из них показаны события семи лет со времени изгнания сатаны на землю до завершения этого века, состоящих из 1260 дней (первая половина семилетия) + 1290 дней (вторая половина семилетия).
Глава 12:1-4,7-12 – события на небе, предшествующие изгнанию сатаны с неба.
Глава 6:1-9 – это 1260 дней, 6:11-17 – это 1290 дней.
Глава 11:1-8 – это те же 1260 дней, 11:9-13 – здесь опять период 1290 дней.
Глава 12:5-6,13 – это 1260 дней, 12:14-17 – это 1290 дней.
Глава 13:1-8 – это 1260 дней, 13:11-18 – это 1290 дней.
Главы 8:6-13; 9 – это вторая половина семилетия, т.е. события, происходящие на протяжении 1290 дней.
Главы 7,10,17,18,19 – это поясняющие видения. На примере того же Вавилона: с изгнанием Сатаны с неба падет и его столица Вавилон, о чем возвестил ангел в Откр. 14:8. Главы 17 и 18 – уточнение, при каких обстоятельствах падет Вавилон.
Глава 7:9-17 – это пояснение к 11:1 (измерение храма, греч. наОс).
Глава 7:4-8 – это пояснение к 6:9-11 (какое именно число должно быть дополнено).
Глава 10 – это суть задания и вести двух свидетелей из 11:3.
Главы 14:14-20; 15; 16; 19 – это пояснение к 11:15-19, это события по завершении семилетия и суд, продолжающийся 45 дней (1335 – 1290, Дан. 12:12).
Главы 4 и 5 – происходящее на небе сразу после свержения оттуда сатаны и его товарищей.


Для наглядности предлагаю вашему вниманию график в формате пдф.
https://yadi.sk/i/TOtr3gjBhASDB
Читать нужно сверху вниз. Красными линиями ограничены временные промежутки. Слева направо в пределах красных линий события происходят почти синхронно.
Файл очень рекомендую не полениться распечатать, так более удобно для восприятия, с экрана нет видимости всей полноты происходящего. Получится всего 8 страниц А4. Если у кого-то есть желание разобраться в этой «фигне», то и возможности найдутся. Достаточно будет черно-белого принтера, только нужно обратить внимание и сопоставить друг с другом выделенные цветом места. То есть, в любом случае здесь нужно провести тщательное личное исследование.
Также придется немного поработать физически - склеить распечатанные листы. Получится большой кусок бумаги, на котором расположены тексты видений Откровения в том порядке, в каком они будут происходить, и немного личных комментариев, почему именно так. В комментариях возможны недочеты и опечатки.

За такие сложности прошу прощения, но как-то иначе не представилось возможным нарисовать всю картину.

Также могу предложить упрощенный график на одном листе А4, можно читать с экрана, но на нем даны только ссылки на видения, без больших цитат текста и без комментариев.
https://yadi.sk/i/fQqq3fjdhAS97
Здесь, опять же, потребуется читать и сопоставлять текст оригинала. На втором листе немного примечаний.

Голубыми стрелками показаны видения, дополняющие друг друга. Слева, до красных горизонтальных линий, обозначающих временные границы - письма семи собраниям, слово об измерении храма и проставлении печати Бога - это то, что актуально не только в завершении этого века, но во все времена собрания Христова.

_________________
-Aren't you betting? -I'll just watch for now. -Watch? But you're blind!

3) Итого, последнее семилетие для земли (1260 дней +1290 дней = 2550 дней, 7 календарных лет) начинается с изгнания сатаны с неба.
- на небе провозглашено царство Бога и его Христа (Откр. 4:11;5:5,9,12,13;12:10);
- Вавилон пал, его разорили10 рогов семиглавого зверя (Откр. 14:8;17:17:16,17:18:1-24);
- на небе начинаются сниматься печати с 1 по 4 – выезжают 4 всадника (Откр. 6:1-8);
- язычники начинают попирать святой город и будут продолжать это делать в течение 42 месяца (Откр. 11:2);
- жена бежит в пустыню на 1260 дней (Откр. 12:6);
- в проповедь на 1260 дней выходят два свидетеля (Откр. 11:3);
- семиглавый зверь пробуждается (Откр. 11:7,13:1,2,5), принимает власть на 42 месяца вместо дракона (и его блудницы (Откр. 17:7): блудницу перед этим разорят 10 рогов этого зверя) и начинает борьбу с двумя свидетелями.
Это первая половина семилетия, длительность которой буквальных 1260 дней, поскольку два свидетеля пророчествуют 1260 дней. 42 месяца равны примерно 1260 дней, если взять за 1 месяц 30 дней - то есть, у этих периодов общая точка отсчета.

Вторая половина семилетия длительностью 3,5 времени = буквальных 1290 дней, начинается с убийства двух свидетелей, т.е. после 1260 дней их проповеди.
Их трупы будут лежать 3,5 дня (т.е. все эти 1290 дней) на улице великого духовного города Содома и Египта, и кровь убитых будет взывать о мщении (Откр. 6:9), т.е. снятие пятой печати, когда появляется жертвенник всесожжений и кровь (Откр. 6:9, 8:7), происходит примерно в середине семилетия, с убийством двух свидетелей;
- в это же время, по снятии пятой печати, начинают трубить ангелы с 1 по 6 («Затрубил первый ангел- и посыпались град и огонь, смешанные с кровью» - кровь, возможно, та самая жертвенная);
- женщине будут даны два крыла, чтобы лететь в пустыню на 3,5 времени;
- будет властвовать двурогий зверь, поскольку власть первого зверя закончилась;
- также во второй половине семилетия фигурирует число 666 и рог, вырвавший три рога, будет вести борьбу с "прочими от семени жены" 3,5 времени.

Далее:
- на небе снимается шестая печать, что символизирует начало дня гнева Бога и Агнца (6:17);
- все 144000 собраны на небе с Агнцем (т.е. перед этим произошло их воскресение и вознесение, 11:12, 14:1, 19:7,8);
- ангел из 8:3, который принес перед Богом фимиам (в Откр. 9:13 ангел еще воскуряет, это его голос слышен от рогов золотого жертвенника, ведь рога - не живые существа и не могут говорить), бросает сосуд с огнем на землю, что ознаменует завершение семилетия;
- на земле произошло великое землетрясение (Откр.8:5=6:12=11:13), солнце померкло, луна - как кровь и т.д... В результате этого землетрясения десятая часть города Содома и Египта падет и погибнет 7000 имен человеческих (Откр.11:13).

Ну и далее, по завершении семилетия, произойдет суд и месть, события развиваются также практически синхронно:
- снята седьмая печать, символизирующая, что Бог начал действовать (Зах. 2:13);
- прозвучала седьмая труба, оповещающая об установлении царской власти Бога и его Христа над всем миром, не только на небе;
- на землю вылиты семь чаш гнева Бога.
По времени это занимает 45 дней (счастлив ожидающий и достигший 1335 дней, Дан. 12:12).

_________________
-Aren't you betting? -I'll just watch for now. -Watch? But you're blind!

4) Почему 3,5 времени = 1290 дней? Ответ лучше всего искать в пророчествах Даниила, поскольку и сон Наву о временах был записан Даниилом. Смотрим 12:6,7:
«Сколько времени осталось до конца этих удивительных событий?»
«Пройдёт назначенное время, назначенные времена и ещё половина. Как только закончат сокрушать силу святого народа, всё это завершится», - то есть, от начала сокрушения силы народа до его окончания пройдет 3,5 времени.
«Сила святого народа» начнет сокрушаться с того времени, когда будет «осквернено святилище и крепость и прекратится постоянное жертвоприношение, и будет поставлена мерзость, несущая опустошение» (Дан. 11:31,33)
А «с того времени, когда будет прекращено постоянное жертвоприношение и поставлена мерзость, несущая опустошение, пройдёт тысяча двести девяносто дней» (Дан. 12:11).
То есть, здесь хорошо видно, что 3,5 времени = 1290 дней, а не 1260 дней.

Если кто-то заметил, в ЧУБ, Приложении про 1914 год «7 времен» трактуется как 3,5 времени+3,5 времени. Согласно Библии, это должно составлять 1290 дней + 1290 дней = 2580 дней (лет, если применять принцип «день за год»), а не 1260+1260=2520..
В итоге должно получиться 607 г.д.н.э.+2580 лет=1974 г.н.э., что опровергает теорию о воцарении Иисуса на небе в 1914 г.н.э.

_________________
-Aren't you betting? -I'll just watch for now. -Watch? But you're blind!

5) Еще один важный момент. В Откровении, 12, показана война на небе, и существуют разные толкования по поводу того, когда она произошла.
Есть основания считать, что война на небе, т.е. в духовной сфере между духовными созданиями началась после эдемского инцидента: Быт. 3:15: «Я сделаю так, что будет вражда 1) между тобой и женщиной, 2) между твоим потомством и её потомством».
Слово «война» из Откр. 12:7, греч. полемос, означает также вражда, спор, употребляется для обозначения любого проявления враждебности, не только когда идет речь о физическом уничтожении друг друга.
Между кем происходит вражда? 1) Между сатаной и небесной «женщиной». 2) Между потомством сатаны и потомством «женщины». Сатана и «женщина» существовали до Эдема. Их потомство - это их последователи (ср. Иоан. 8:44). На земле потомство у сатаны появилось с согрешения Адама и Евы, когда люди выбрали путь, предложенный сатаной, хотя должны бы исполнять волю Бога (см. тж. Быт. 4:8, 1 Иоан. 3:12) – из-за этого началась вражда между сатаной и женщиной. На небе – когда другие духовные создания стали занимать сторону сатаны, что привело (и поныне приводит, Откр. 12:4) их к падению, изгнанию с неба, от престола Бога, из его собрания (Быт. 6:1-4, т.ж. ПНМ, Прилож. "Тартар"). То же самое можно сказать и про потомство «женщины»: как у Адама и Евы рождались дети, выбиравшие путь истины (Быт. 4:4, Евр. 11:4), так и ангелы многие оставались верными своему отцу, Богу. Т.е. понятно, что противостояние между змеем и женой и их потомствами началось уже после эдемского происшествия.

У Даниила, 10 глава, также упоминается война между духовными созданиями: «Даниилу.. была открыта весть. Эта весть была истинной и относилась к великой войне. И он понял весть, и ему стало понятно увиденное... Я поднял глаза и увидел человека.. И он сказал мне: «..князь царских владений Персии противостоял мне двадцать один день, и вот, Михаил, один из главных князей, пришёл ко мне на помощь»». То есть, в те древние времена, когда жил Даниил, уже шла война между духовными созданиями (на небе), что отражалось на земных событиях.

Собственно, происходящее на земле – это отражение происходящего на небе: война на земле – следствие войны на небе. Возможно, со свержением сатаны с неба на земле наступит подобие «мира и безопасности», ведь на небе уже не будет обвинителя, обвиняющего как отдельных людей (Иов), так, возможно, целые нации (Дан. 10:13,21), что приводит к небывалым войнам, преступности и проч..

Если задуматься над пророчеством из Пс. 110:1: «Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги», сидение по правую руку не предполагает бездействия, а, наоборот, говорит о том, что "сидящий" является активным деятелем - правой рукой, ближайшим помощником, представителем господина. То есть, эта война началась не 100 лет назад, а как минимум с вознесением Иисуса на небо.

В Откр. 12:10 четко видна причина и следствие: «настало спасение, сила и царство и власть, ПОТОМУ ЧТО сброшен обвинитель». В результате войны сброшен обвинитель, и только тогда провозглашено царство. Сначала война, затем «посвящение» в должность царя.

Война - это не сиюминутное событие, когда Иисус объявляется царем и тут же сбрасывает сатану с неба. Война - продолжительное действие. Цель войны - навязать противнику свою волю, что требует немалого времени.
У духовных созданий нет возможности использовать оружие подобное человеческому и, скорее всего, вообще нет власти физически уничтожать друг друга. Между ними идет информационно-психологическая война, говоря современным языком, и это мы видим из тех немногочисленных сообщений Писания, которые приоткрывают завесу происходящего в духовной сфере: «сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь! Они победили его кровью Ягнёнка и словом своего свидетельства» (Откр. 12:10-11, см. тж. Иов 1:6-12). Изгнание сатаны - это исполнение приговора, но до этого должно было произойти длительное «разбирательство», кто прав, кто виноват. В этом и есть суть духовной войны.

Поэтому можно заключить, что война на небе началась в древние времена, после эдемского происшествия, продолжается до сих пор и окончится только за 7 лет до завершения этой системы вещей, до выливания семи чаш гнева Бога на землю (одна из которых - армагеддон).
Сатана, царь духовной столицы Вавилон (Ис.14:12-14,4), будет повержен на землю на срок 7 лет, по прошествии этого времени - суд и месть, и на земле, как на небе, будет установлен новый мир от Бога, а сатана заключен в тюрьму на 1000 лет.

_________________
-Aren't you betting? -I'll just watch for now. -Watch? But you're blind!

Да... До чего же много "пророков" развелось...
Апокалипсис - он у вас в головах, господа, а не в натуре. Поинтересуйтесь, что имел в виду Иоанн, когда писал Откровение. И хватит уже высчитывать даты - ну несерьезно, ей Богу.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Сатане отводится не 7 лет, но 3,5 года, и это явно видно из Откровения 12:6-14:
Также это видно из параллельного пророчества из книги Даниила.
Цитата отсюда: http://strazh.org.ua/schastliv-kto-dost ... omment-138

Ключом к Откровению является не пророческий сон Навуходоносора, который на нем же и сбылся, но вся книга Даниила и вся остальная Библия.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа