Текущее время: Ср апр 24, 2024 3:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 8:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Уже не в первый раз слышу, что зло не было создано специально Богом, что зло - это просто отсутствие любви.
Как темнота - отсутствие света.

Однако, если рассуждать честно, то отсутствие любви - это просто пассивность, равнодушие, бездействие.
Вот где отсутствие любви.

Зло же - это нечто другое. Хотя оно, естественно, включает и отсутствие любви тоже.

Но отсутствие чего-то - это ПАССИВНОЕ состояние.
Равнодушие, пассивность, апатия, депрессия - как раз относятся к этой категории. Они пассивные.
Т.е. НЕактивные. Просто отсутствие.

Зло же АКТИВНОЕ. Как и любовь.

Так что, видимо, возможность быть злым, творить зло была ЗАЛОЖЕНА в нас. Также, как и возможность проявлять любовь.

Если бы зло не было ПРЕДУСМОТРЕНО, ЗАЛОЖЕНО, то его бы и не было.
Нет любви - значит апатия, равнодушие, бездействие, и всё.

Если брать антонимы по аналогии со светом и тьмой:
Свет - темнота (отсутствие света).
Любовь - равнодушие (отсутствие любви).

Можно поискать здесь место для зла. Скажем, какой-то особенный вид света (активный), но убивающий. Типа, какое-то вредное излучение.
Но "темнота" для зла явно слишком мягкая аналогия.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 8:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
это в дуалистических системах, дальневосточных, где инь и янь и т.д.

я вырос в монистической культуре. даже советский человек, не зная природы своей культуры, впитал в себя представление, что зло - это отсутствие добра. где нет добра, там наступает зло. конечно, зло активно, но не в силу своей автономности, а в силу бегства от добра. это библейский монистический взгляд. как активна темнота при закате солнца. но такая активность иллюзорна. это сродни тому, что Солнце восходит и заходит над Землей, а не наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 8:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
это в дуалистических системах, дальневосточных, где инь и янь и т.д.

Я не сильно знаком с этими системами. Но вырос и расту в той же систем, что и ты.
Почему же я так считаю?

Цитата:
зло - это отсутствие добра. где нет добра, там наступает зло.
конечно, зло активно, но не в силу своей автономности, а в силу бегства от добра.

Не согласен.
Я писал, что отсутствие любви - это РАВНОДУШИЕ.
Зло НЕ ВСЕГДА наступает там, где отсутствие любви.
Чаще как раз бывает равнодушие, апатия.

Иначе зло было бы ПРАВИЛОМ там, где отсутствует любовь.
Однако этого не происходит. Зло может быть, а может и не быть.


dima писал(а):
как активна темнота при закате солнца. но такая активность иллюзорна.
это сродни тому, что Солнце восходит и заходит над Землей, а не наоборот.

Еще раз настаиваю, что эта аналогия НЕ подходит.

Темнота - НЕ активность (хоть и иллюзорная).

Равнодушие - ТОЖЕ заметно, контрастно на фоне любви. Так же, как темнота контрастна на фоне света.
Этим бы все и ограничилось.
Так что именно РАВНОДУШИЕ, АПАТИЯ - синонимы "темноты".

Но нет же. Есть зло - это отдельная, автономная субстанция. Активная и безграничная.

Зло НЕ ВСЕГДА есть. Оно может быть, а может и НЕ быть без любви.
Темнота же ВСЕГДА есть, если нет света.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 8:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"Знаешь, что в тебе самое плохое, Борщов, то что ты равнодушный. А я вот где-то читал, Борщов, что не так страшны предатели и убийцы, потому что они могут только предать или убить, а страшны равнодушные, это с их молчаливого согласия происходят все преступления." (с) "Афоня"

равнодушие и есть самое страшное зло. еще советский человек это понимал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 8:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я утверждаю, что всегда, когда нет любви, всегда есть зло. я не верю в две шкалы. у меня одна шкала, возрастающая стрелка соответствует любви, а убывающая - злу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 9:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
равнодушие и есть самое страшное зло. еще советский человек это понимал.

НЕТ!!!!

Равнодушие - НЕ самое страшное зло.
СТРАШНОЕ - это когда насильник насилует ребенка, или палач снимает живьем кожу с человека.
АКТИВНЫЕ действия.

Равнодушие - пассивно. Сидишь себе, равнодушный, никого не трогаешь.
Зло же - АКТИВНО. Это иная субстанция, состояние, чем равнодушие.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Последний раз редактировалось Симпл Сб авг 30, 2014 9:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 9:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
я утверждаю, что всегда, когда нет любви, всегда есть зло. я не верю в две шкалы. у меня одна шкала, возрастающая стрелка соответствует любви, а убывающая - злу.

А у меня - другая шкала. Более расширенная. Но черное/белое.
Так что не все так однозначно. Возможно разномнение.

В отношении света такого нет.
Есть - свет. Активность.
Нет света - темнота. Пассивность.

А с любовью/злом: иначе.
Есть - любовь.
Нет - равнодушие (пассивность) и/или РЕАЛЬНОЕ зло (активность).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 9:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ок. давай тогда лучше аналогию не светом-темнотой, а с теплом-холодом. холод, как известно, отсутствие тепла. но, по-твоему, он тоже пассивен, или активен (когда, к примеру, приходят зима и ему надо противостоять!)? как думаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 9:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и можешь придумать геометрическую интерпретацию своих представлений (как я привел с лучом или шкалой)? просто интересно, как ты это представляешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 9:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
ок. давай тогда лучше аналогию не светом-темнотой, а с теплом-холодом.
холод, как известно, отсутствие тепла. но, по-твоему, он тоже пассивен, или активен (когда, к примеру, приходят зима и ему надо противостоять!)? как думаешь?


Ну, всё же, если быть точным, холод - все же НЕ совсем отсутствие тепла.
Тепло там присутствует. Ибо движение частиц есть.
Тепло/холод ведь субъективно. По ощущениям. Кому как.
(я уж не говорю про шкалы. Цельсия и Кельвина. Тоже ведь условно).

Кому-то лед жжет руки (активен), а кому-то нет (пассивен).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 9:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
и можешь придумать геометрическую интерпретацию своих представлений (как я привел с лучом или шкалой)? просто интересно, как ты это представляешь.

Вот сразу напрашивается пример (пусть и не геометрический):
Любовь - это мяч. Брошенный нежно, чтобы ребенок мог его мог взять и играться.
Если ты просто не дал ему мяч - то нет любви. Но ребенок это переживет (хотя, ему, может, и хотелось бы его). А может, он и не знает, что он у тебя есть, тогда вообще переживать не будет.
Но вот когда ты швырнешь этот мяч ему в рожу лицо, со все дури, то вот это зло :evil: АКТИВНОЕ!!!

То есть, по-любому, это ТРИ состояния. Три стадии.
1. Любовь
2. ПАССИВНОЕ отсутствие любви (равнодушие)
3. АКТИВНАЯ не-любовь - ЗЛО.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 9:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Конечно, можно порассуждать, что равнодушие - это нехорошо. Если все будут равнодушными, то что будет и т.п.
Т.е. типа, это тоже вроде как "зло" в какой-то степени.

Но все же, это НЕ снимание кожи живьем. И НЕ мяч в лицо со всей дури.
Лучше уж сидеть молча, равнодушно, и никого не трогать, не любить, чем такое делать.

Так что разница есть, и немалая.
Пассивность и активность - вот критерии.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 9:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Ну, всё же, если быть точным, холод - все же НЕ совсем отсутствие тепла.
Тепло там присутствует. Ибо движение частиц есть.
Тепло/холод ведь субъективно. По ощущениям. Кому как.
(я уж не говорю про шкалы. Цельсия и Кельвина. Тоже ведь условно).

Кому-то лед жжет руки (активен), а кому-то нет (пассивен).


холод физически и есть убывание тепла. собственно мне и было нужно твое признание об активности холода. эту аналогию я и имею виду в отношении добра-зла. зло активно, но активно не само по себе, а в силу своего убегания от добра. как холод активно замораживает все вокруг, так и зло способно делать то же самое. но в действительности холода нет, есть состояние меньшего тепла, что и названо холодом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 9:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Цитата:
и можешь придумать геометрическую интерпретацию своих представлений (как я привел с лучом или шкалой)? просто интересно, как ты это представляешь.

Вот сразу напрашивается пример (пусть и не геометрический):
Любовь - это мяч. Брошенный нежно, чтобы ребенок мог его мог взять и играться.
Если ты просто не дал ему мяч - то нет любви. Но ребенок это переживет (хотя, ему, может, и хотелось бы его). А может, он и не знает, что он у тебя есть, тогда вообще переживать не будет.
Но вот когда ты швырнешь этот мяч ему в рожу лицо, со все дури, то вот это зло :evil: АКТИВНОЕ!!!


для меня неброшенный мяч и брошенный мяч со всей дури - это два проявления уменьшения любви. одно просто уменьшено на одну порцию, другое на большую.
ну и потом, сравнивать любовь с чем-то, что не обязано отвечать необходимой потребности человека, а только его обходимой потребности, это скорее нивелирование любви. любовь к ребенку, скорее, дать ему есть, а не дать ему мяч. точнее, сперва дать одно, а потом другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЗЛО?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2014 9:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пассивность и активность для меня не критерии.

темнота тоже может выглядеть активной, как активен заход Солнца и наступление сумерек.
или как холод пробирает до косточек, норовя заморозить внутренние органы.
но оба состояния на самом деле отражают лишь отрицательный градиент, отрицательное ускорение. т.е. они демонстрируют убывание от света или тепла.

для меня важно субстанционально, есть ли подлинный носитель добра или подлинный носитель зла.
вот дуализм и утверждает, что и добро, и зло существуют испокон веков автономно сами по себе как две независимые духовные силы.
вот в это я и не верю. как собственно и Библия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB