Мысль такова - судя по НЗ, крещеный должен чувствовать, что крещен. Он должен знать, что такое действие Святого Духа на человека. Кто этого не знает - не крещен. Как ни грустно.

Это не мое утверждение - это следует из слов апостола.
И я начинаю ему верить.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Выходит, что в первый раз апостолов окрестил самозванец без святого духа ?
У кого ж это они так некачественно крестились-то, Мири ?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Konfetka, выразись точнее, каких апостолов и какой самозванец???

_________________
Иисус Христос - Яхве.

И как я могу с предыдущим твоим длинным посто это соотнести?
Что то мне все чаще кажется,что всю эту библейскую эквилибристику
нуно забросить куда подальше,иначе моск(которого и так почти не осталось)
взорвется и натворит чудес,далеко не Христовых...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Мири, приведи ссылку на текст , где люди не знают, получили ли Духа святого. А то я что-то блуждаю, как в потёмках, всё сливается , найти не могу

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Дык в том-то и дело. Я ж не из пальца сюжет высосала. Это - Библия.
НЗ спокойно) повествует о прецеденте, когда крещение состоялось по форме, но по факту его не случилось. То есть - предупреждает, что такое - может иметь место.
И трагедии из этого не делает ни разу. Дело житейское.

Вот заметь - ты меня) сразу спрашиваешь - А кто ж их так некачественно крестил?
А апостол первым делом не источником интересуется, а духовным состоянием "крещеных" -
- А приняли вы Духа Святого?
То есть признак крещенности в первом веке был прост и понятен/заметен каждому.
И почему-то я должна верить, что это место в Библии касается только первых христиан, а меня - ни разу. И что эпизод с недействительным крещением появился в богодухновенном Слове просто так, для исторического антуража...
Не верю.

Я тут почитываю НЗ на досуге. Свежим взглядом, отбросив все шаблоны.
И вот - плоды.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Имя,сестра стихи, сестра, конкретные стихи из НЗ !

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

А я вот думаю, что все мы как раз и живем в состоянии мозговой эквилибристики, в которое ученые богословы два тысячелетия загоняли мозги верующих.

Что-то думается мне, что в отчаянных попытках объяснить фейлы церковной догматики вокруг простых вещей столько наворотили, что простые и логичные объяснения кажутся эквилибристикой.
Как в случае с крещением, которого не было.
А разве современные конфессии допускают, что такое может быть?
На каком основании-то, извините?

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Деяния 19

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Соотнести в том смысле, что духообщение в первых веках отличается от духообщения сейчас не из-за изменений в Святом Духе.
А из-за изменений в практике и догматике церкви. Которые повлекли за собой изменение духовного состояния верующих.
Например.
Христианин, благословляющий иудейский "корень", давший ему Спасителя - это одно духовное состояние.
А христианин, ненавидящий ж@дов, распявших нашего Спасителя - это совсем иной дух.
Думаешь, Святому Духу - все равно, где дышать, в чьей душе плод приносить? На "помойке" злобы или в саду мира и любви?

И такого можно тысячи накопать. Одно раболепство перед "князьями церкви" чего стоит... Убийства "Христа ради"...
И после этого все ломают головы - почему это Дух Святой так редко проявляет себя в христианах, по сравнению с первым веком?

Только это не означает зачеркивание церковной истории и позывы на революции и все такое. Нет, все идет так, как и должно было идти в этом искаженном мире. Потихоньку, через тернии, тернии и еще раз тернии...
Но все же - к звездам.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Мррр, а что ж Иоанн-то сам при процедуре не уточнил у крещаемых, в кого они крестятся ? Неужели Иоанн просто запарился от нахлынувшего потока верующих , прости, Господи ???

Никогда не думала, что скажу это, но впервые я солидарна со Свидетелями в том, что перед крещением надо у соискателя что-то выяснять.

Таки надо, выходит.
Павлу бы тогда помолиться о том, чтобы все , "крещённые вхолостую", осознали факт и пришли для получения реального Духа святого .... но Писание молчит на эту тему.
Теперь понятно, откуда в мире столько странных конфессий : похоже, не получили при крещении Дух святой не только те 12 человек, а гора-а-аздо больше....

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Так их не Иоанн крестил, к тому времени его уже давно казнили. Ученики Иоанна, пошедшие за Христом, как за продолжателем дела Иоанна, или христиане, имевшие свой взгляд на крещение.
Это "крещение во имя грядущего" в христианской общине (которая есть часть уже не грядущего, а пришедшего Христа) - явное свидетельство того, что на первых порах там тоже искали, имели разные мысли на самые главные темы. Но не воевали друг с другом, имели дух братства и любви. Думаю, поэтому и Дух Святой был так нагляден в своих проявлениях.
Вообще у меня внутри живет идиотская вера? надежда? в то, что если вернется любовь между христианами, то и проявления Св.Духа первого века тоже вернутся. Ведь судя по главному критерию Христа для своих последователей - не так страшен догмат о Троице или его отрицание, как взаимная ненависть и кровь, которыми закончились эти разномыслия в церкви. А то! У СИ много чего дельного есть.
Мне вообще дико видеть эти крещения абы кого, лишь бы у него желание было креститься. А зачем он крестится, что понимает под крещением, на каком месте у него в жизни Христос с его заморочками - дело десятое.
Не важно типа - получит Святой Дух - и тот его дальше будет вести к Христу. Даже против воли.
А в какую почву "задвигают" этот Дух - не важно. Хоть в асфальт... (((
И не перестают говорить о любви к Богу. Но если любишь, к примеру, растение, то разве бросишь его на асфальт или на камни? Наверное, дашь себе труд почву хоть как-то подготовить...
Не понимаю я этого...Как же мы все ждем Гарри Поттера с Небес. Который своей в.палочкой) в мозги и сердца влезет и все там переформатирует.
Конфетка, но ведь у нас есть Новый Завет, который вовсе не молчит, где про крещение достаточно написано. Чтобы сесть и разобраться что к чему. Вооот... Видишь, и я к подобным печальным мыслям пришла.
Да и если посмотреть на то, что творили крещеные люди в истории, то это само собой напрашивается. Заодно и ответ получаем на вопрос о том, почему христиане так на Христа не похожи в массе...
Хотя на мой взгляд, говорить о "неполучении" Духа - нельзя. Он - свободен и дышит, где хочет. Кто знает, кто его получил, а кто не получил...
Но вот о невозможности его проявления в "объеме первых веков" в душах, по своему духу далеких от Христа - это да. Ведь Бог - не хакер и не принудительный поттер осчасливливатель. К нему хоть минимально нужно повернуться. Самому, по доброй воле.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Надо начинать с того, что данный вид "соглашения" самим Всевышним не был установлен. Так что если человек моется в воде и считает что заключил с Ним соглашение - это далеко не факт что оно таковым является.
Если я повешу на доме французский флаг, и буду считать что это сделало меня гражданином Франции, то самой Франции от моих инициатив ничего не изменится.
А потом уже можно рассуждать о свидетелях, уполномоченных и т.п.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Только вряд ли за гипотетический французский флаг умрёт кто-нибудь. А люди за то чтобы быть христианами много жизней отдали и до сих пор ценят это как что-то святое. А с вам лично Всевышний говорил чтобы вы то делали, а то не делали?

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!

В среду встречаюсь со старейшиной С., и одна из тем беседы будет именно про крещение ( С. милостиво разрешил мне выбирать темы для бесед ).
Вот как примерно я вижу эту беседу:
1. Для чего необходимо крещение, что оно даёт а) Богу б) человеку;
2. На какие вопросы будущий СИ отвечает перед крещением и где в Библии есть этому основание?
3. Во имя кого \ чего крестятся СИ и как это соотносится с апостольским образцом в Писании

в Библии люди крестились "в отпущение грехов", "как обещание Богу доброй совести", и для получения святого Духа" (ссылки приведу брату С. из Деяний, Петра и др.
А у СИ во что и в кого крестятся - непонятно. Крестятся во имя Организации

Буду признательна за ссылки на Писание, т.к. аргументов много не бывает.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .