Текущее время: Чт апр 18, 2024 5:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О крещении.
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 11:14 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Как должно проходить христианское крещение?
Что это такое вообще с точки зрения Бога?
Один из вариантов - это заключение с Богом соглашения, что ты будешь отныне исполнять Его волю. Как своего рода официальное заключение брака.
Во многих странах, где раньше были сильны позиции Церкви, даже для заключения брака необходим был хотя бы один свидетель. Без свидетелей брак заключён не мог быть. И всегда спрашивали есть ли те кто знает, что по каким-то причинам этот брак заключён не может быть.
Так и с крещением, возможно.
Нужны ли свидетели крещения человека? И нужны ли особые какие-то уполномоченные для того чтобы крестить или это могут делать любые верующие, например, родители могут ли крестить своих верующих детей?

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О крещении.
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 9:30 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Что это такое вообще с точки зрения Бога?

Вы спрашиваете о точке зрения Бога у людей ? И надеетесь на верный ответ? :mrgreen:
"Мысли Мои - не ваши мысли", сказано нам .... Так что данный вопрос предлагаю снять с повестки дня.
Хотя .... :oops: "Крещение есть обещание Богу доброй совести" (1Пет 3:21). Значит, часть крещения состоит из _желания ( решения) креститься. И об этом желании Бог как сердцеведец не может не знать. Для этого свидетели и посредники не нужны.
Цитата:
нужны ли особые какие-то уполномоченные для того чтобы крестить или это могут делать любые верующие, например, родители могут ли крестить своих верующих детей?

То же Писание говорит, что первый креститель - Иоанн - был "исполнен духа святого от утробы матери своей".
Некто Филипп крестил евнуха, послушавшись гласа ангельского, который повелел ему идти "на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста". То есть, был явный знак свыше.
Значит, некое уполномочение должно быть, и по своей воле никто крестителем становиться не должен, наверное :neutral:
Цитата:
Нужны ли свидетели крещения человека?

Не знаю. Разве что для моральной поддержки. А так, чисто внешне они могут засвидетельствовать лишь факт окунания в воду и произнесения неких слов. Никаких белых голубей, сшедших с неба, никто не увидит. Так что, думаю, это желательно, но необязательно.

Всё вышесказанное - мои личные домыслы :prankster:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О крещении.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2014 11:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 1937
Откуда: С.Петербург
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: интегральное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka, вот как я понимаю это самое христианское крещение:
- в Израиле, во времена Иоанна-крестителя, существовал определенный порядок для язычников, решивших стать иудеями; им надо было пройти обряд очищения-погружения в воду и обрезание. Иоанн, обращаясь к иудеям, говорил, что они, по сути, такие же язычники, потому что живут греховной жизнью и им надо, как и язычникам очиститься от грехов, как бы заново стать иудеями. ...
... Когда апостолы решили, что для уверовавших язычников достаточно соблюдать 7 законов Ноя, т.е. законы данные Богом всем людям после потопа, то это значило, что для вхождения в категорию избранный народ, нужно пройти только обряд очищения-погружения. ...
... в этой связи, крещение младенцев у христиан и обрезание на 8-й день у иудеев, для меня, являются подобными действиями.

_________________
Иисус Христос - Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О крещении.
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2014 12:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 1937
Откуда: С.Петербург
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: интегральное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
случайно наткнулся в инете, по теме инфа http://kifakz.blogspot.ru/2014/04/blog-post.html

_________________
Иисус Христос - Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О крещении.
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2014 12:25 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Я всегда так понимала-
Погружение в воду символизирует смерть,
захоронение грешного человека
(не в землю же закапывать)
Из воды выходит НОВАЯ ЛИЧНОСТЬ-
символ воскрешения.
имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О крещении.
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2014 12:38 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Само крещение вызывает много споров - можно или нельзя крестить младенцев, полным погружением или обливанием можно и другие. Так может сейчас это уже не так важно?

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О крещении.
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2014 3:14 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
В НЗ есть эпизод, где Апостол перекрещивал христиан, потому что на вопрос о том, получили ли они Святого Духа в результате крещения - те ответили, что не знают.
Собственно, вот он, критерий )) Имхо)

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О крещении.
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2014 3:20 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 4:58 pm
Сообщения: 436
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Цитата:
Что это такое вообще с точки зрения Бога?

Вы спрашиваете о точке зрения Бога у людей ? И надеетесь на верный ответ? :mrgreen:
"Мысли Мои - не ваши мысли", сказано нам .... Так что данный вопрос предлагаю снять с повестки дня.
Хотя .... :oops: "Крещение есть обещание Богу доброй совести" (1Пет 3:21). Значит, часть крещения состоит из _желания ( решения) креститься. И об этом желании Бог как сердцеведец не может не знать. Для этого свидетели и посредники не нужны.
Цитата:
нужны ли особые какие-то уполномоченные для того чтобы крестить или это могут делать любые верующие, например, родители могут ли крестить своих верующих детей?

То же Писание говорит, что первый креститель - Иоанн - был "исполнен духа святого от утробы матери своей".
Некто Филипп крестил евнуха, послушавшись гласа ангельского, который повелел ему идти "на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста". То есть, был явный знак свыше.
Значит, некое уполномочение должно быть, и по своей воле никто крестителем становиться не должен, наверное :neutral:
Цитата:
Нужны ли свидетели крещения человека?

Не знаю. Разве что для моральной поддержки. А так, чисто внешне они могут засвидетельствовать лишь факт окунания в воду и произнесения неких слов. Никаких белых голубей, сшедших с неба, никто не увидит. Так что, думаю, это желательно, но необязательно.

Всё вышесказанное - мои личные домыслы :prankster:

Даже в традиционном христианстве крестить человека может кто угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О крещении.
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2014 3:22 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 4:58 pm
Сообщения: 436
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
У вас как всегда - игнорирование фактов и непомерное самомнение. Будь у ваз возможность встретится Христом лично вы бы и его учили как надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О крещении.
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2014 3:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Miri писал(а):
В НЗ есть эпизод, где Апостол перекрещивал христиан, потому что на вопрос о том, получили ли они Святого Духа в результате крещения - те ответили, что не знают.
Собственно, вот он, критерий )) Имхо)

Это (как и многое другое в Библии) было в ОПРЕДЕЛЕННОЕ время с ОПРЕДЕЛЕННЫМИ людьми.

Не могу понять, почему все применяют ситуации и высказывания, имевшие место в определенное время, в определенных обстоятельствах, с определенными людьми, - ко ВСЕМ?

Апостолы писали письма ОПРЕДЕЛЕННЫМ людям, в определенное время (даже уточняли, КОМУ ИМЕННО), - нет же. Это тепереь применяется КО ВСЕМ.
Так же со словами Иисуса и т .п.

Я понимаю, есть общие принципы (про любовь и т.п.)
Но ведь полно и локальных моментов.

В том числе всё, что связано со Св. Духом.
В то время он довольно конкретно проявлялся.
Сегодня - непонятно как.
Зачем же переносить библ.места, связанные с Его действием, на наше время?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О крещении.
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2014 3:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Miri писал(а):
В НЗ есть эпизод, где Апостол перекрещивал христиан, потому что на вопрос о том, получили ли они Святого Духа в результате крещения - те ответили, что не знают.
Собственно, вот он, критерий )) Имхо)

Не понял твою мысль?

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О крещении.
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2014 10:14 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
У вас как всегда - игнорирование фактов и непомерное самомнение. Будь у ваз возможность встретится Христом лично вы бы и его учили как надо.

Я бы не учила, а спрашивала и слушала. Если бы Он явил доказательство своей божественной природы.
На слово бы я Ему не поверила, ибо Им же и предупреждена о лжепророках.
А вообще, пойму, только если откроется мне свыше, как сказано в Иоанна 3: 27
А Вы, Серёжа, поменьше оверквотьте, пожалуйста, а то цитата на гектар, а коммент на два слова.
Цитата:
Симпл :
- Зачем же переносить библ.места, связанные с Его действием, на наше время?

Мне отвечали, что всё Писание богодухновенно и полезно ....... на в с е времена.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О крещении.
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2014 10:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Цитата:
Симпл :
- Зачем же переносить библ.места, связанные с Его действием, на наше время?

Мне отвечали, что всё Писание богодухновенно и полезно ....... на в с е времена.

А ЧТО имелось в виду под "всё Писание"?
Какие книги? Вся современная Библия?

И где написано про "все времена"?

И кроме того, это всё равно НЕ означает, что слова, обращенные к другим людям, обращены и к нам.
Польза - пользой, а конкретика - конкретикой.
Я могу привести кучу мест, которые люди сегодня НЕ применяют к себе, хотя они записаны в "Писании".

В общем... кругом ложь и манипуляции )))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Последний раз редактировалось Симпл Пн июл 14, 2014 10:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О крещении.
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 12:06 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
...кучу мест, которые люди сегодня НЕ применяют к себе, хотя они записаны в "Писании".

....начиная с заповеди о субботе - заповеди, данной самим (!) Всевышним ! :shock:
(это я сразу про нашего иудейского друга Л. вспомнила )

Про ложь и манипуляции, увы, согласна :puppy:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О крещении.
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2014 2:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Miri писал(а):
В НЗ есть эпизод, где Апостол перекрещивал христиан, потому что на вопрос о том, получили ли они Святого Духа в результате крещения - те ответили, что не знают.
Собственно, вот он, критерий )) Имхо)

Это (как и многое другое в Библии) было в ОПРЕДЕЛЕННОЕ время с ОПРЕДЕЛЕННЫМИ людьми.
Не могу понять, почему все применяют ситуации и высказывания, имевшие место в определенное время, в определенных обстоятельствах, с определенными людьми, - ко ВСЕМ?
Апостолы писали письма ОПРЕДЕЛЕННЫМ людям, в определенное время (даже уточняли, КОМУ ИМЕННО), - нет же. Это тепереь применяется КО ВСЕМ.
Так же со словами Иисуса и т .п.
Я понимаю, есть общие принципы (про любовь и т.п.)
Но ведь полно и локальных моментов.
В том числе всё, что связано со Св. Духом.
В то время он довольно конкретно проявлялся.
Сегодня - непонятно как.
Зачем же переносить библ.места, связанные с Его действием, на наше время?
Знаешь, а ведь это чисто-Свидетельская точка зрения.
Что НЗ не ко всем христианам, а выборочно к разным группам - разные места. Что Дух Святой раньше явно действовал, а теперь скрыто. Так скрыто, что ты сам пишешь, что непонятно, как с ним дело обстоит...

Не вижу ничего дурного в убеждениях, схожих с СИшными. Но насколько они лично твои?
А насколько механически сохранены в сознании после выхода из Башни? Просто потому, что их нечем заменить.

Ладно, это все вопросы вникуда и лишние сантименты.
Если по делу, то я не понимаю, чем современные искренние христиане отличаются от тех, кому писали Петр и Павел. И чем Мария Скобцева так уж кардинально отличалась от мучениц первого века.
А еще я думаю, что все эти объяснялки насчет избирательной адресности НЗ и ослабевания действия Духа со временем рождены церковной мыслью от отчаяния. От того, что реальные проявления Духа стали сходить на нет уже во времена, ближайшие к написанию НЗ.
И еще я начинаю реально верить в то, что на своем пути церковь стремительно теряла нечто важное, из-за чего и Дух в ней стал ослабевать. И, может, сейчас мы переживаем точку незаметного поворота к тому, начальному состоянию духовной полноты? Через очищение от всяких окаменелостей и заблуждений? Которые угасили дух тогда, в первых веках?
:roll: :roll: :roll:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB