Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2014 11:18 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 6:17 pm
Сообщения: 535
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сама по себе тема банальная, но я хочу обратить внимание на конкретное размышление внутри этой темы. Находясь на фотовыстовке войны в Сирии и смотря на разрезаные от осколков ноги маленьких детей подумал что нижеприведенными словами Иисус по сути выставил своего отца не в лучшем свете.
29 Но этот человек, желая оправдать себя, спросил Иисуса: «А кто мой ближний?» 30 В ответ Иисус сказал: «Один человек спускался из Иерусалима в Иерихо́н, и по дороге на него напали разбойники. Они раздели его, избили и ушли, оставив его едва живым. 31 Так случилось, что по той же дороге спускался священник, но, увидев этого человека, прошёл мимо по другой стороне дороги. 32 Также и левит, дойдя до того места и увидев того человека, прошёл мимо по другой стороне дороги. 33 А один самаритя́нин, который путешествовал по той дороге, увидев его на своём пути, сжалился над ним. 34 Он подошёл к нему и перевязал его раны, поливая их маслом и вином. Затем он посадил его на своё животное, привёз на постоялый двор и позаботился о нём. 35 А на следующий день, вынув два дина́рия, он отдал их хозяину постоялого двора и сказал: „Позаботься о нём, а если истратишь больше этого, я заплачу тебе, когда вернусь“. 36 Как ты думаешь, кто из этих троих стал ближним тому, кто попал в руки разбойников?» 37 Он сказал: «Тот, кто поступил с ним милосердно». Тогда Иисус сказал ему: «Иди и сам поступай так же».
Получается согласно притче Иисуса - Бог не милосерд, ибо проходит мимо. Может ли по вашему быть что то важнее для Бога чем вмешаться в человеческий беспредел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2014 1:36 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 14, 2014 11:41 am
Сообщения: 320
Откуда: Прибалтика
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Кредо: Всё надо делать вовремя...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Молодец,что поднял этот вопрос. Тема,как никогда,актуальная. Только вопрос спорный. А,если вообще кто-нибудь,кому в нашу людскую жизнь "сильно надобно" вмешиваться...Если,всё же вернуться к писанию, я бы добавил сюда текст: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". Ключевой момент для меня тут- "зная зло".Получается Создатель уже до появления человека знал,что такое зло.Тогда зачем нужно было втягивать людей во весь этот блудняк со всеми вытекающими...?!
Цитата:
Вот она гильза от пули навылет,
Карта, которую нечем покрыть.
Мы остаемся одни в этом мире,
Бог устал нас любить,
Бог просто устал нас любить,
гр. Сплин

_________________
Буржуа всех стран - воцерковляйся!
Пролетарии всех стран - воЦИРКовляйся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2014 2:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
В этой песне отличная последняя строчка: Бог просто устал... Стараюсь в жизни придерживаться именно этой точки зрения. Возможно в первые тысячи лет Господь и старался направить людей, но наша тупость и упрямство заставили его пустить дело на самотек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 9:01 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 6:17 pm
Сообщения: 535
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
right full back писал(а):
В этой песне отличная последняя строчка: Бог просто устал... Стараюсь в жизни придерживаться именно этой точки зрения. Возможно в первые тысячи лет Господь и старался направить людей, но наша тупость и упрямство заставили его пустить дело на самотек.

Если бы Господь устал с конкретными людьми, то было бы понятно. А так - каждую минуту рождается новый человек. И почему он заочно должен находиться в пренебрежении Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 11:13 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Я так понимаю, что люди - это невольные участники некоего Божьего плана. И осколки на детских ногах, равно как и прочие ужасы - это издержки этого плана.
Конечно, это не согласуется с заявленной великой любовью Бога к своему творению, зато согласуется с тем, что мы , как потомки Адама и Евы, живём в некотором изгнании, вне Эдема, где Бог когда-то устроил всё для блага своих творений.

Я это к тому, что нынешние наши условия - это результат отсутствия Божьей защищающей длани. Ведь, захоти Он - давно бы всё было иначе. Однако, не хочет.... И это очень странно видеть. Странно и больно. Сколько боли и горя происходит на Земле каждую минуту ! Как Он всё это терпит, если любит нас? Я не знаю.
Видимо, и впрямь мысли Его - не наши, и категории у Него свои. Но сирийским детям от этого не легче.

"Бог устал нас любить", говоришь? Какой-то несильный Бог .... устаёт от того, что сам же и допускает..... нет, тут не усталость, тут что-то другое.
И не жестокость, потому что она - это разновидность слабости, что для Бога тоже невозможно.
И не равнодушие, потому что не может Создатель быть равнодушен к тому, кого создал по образу и подобию себя. Даже люди любят своих детей, даже животные заботятся о своих "образах и подобиях" - а Он отвернётся? Ни в жизнь не поверю.

В общем, на это ответить может только Он сам. Всё остальное будет лишь частью правды.

----------------------------------
Именно полная абсурдность некоторых аспектов нашей жизни здесь укрепляет меня в мысли, что это - временное, а есть где-то и настоящее, полное и без осколков.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 11:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Не жестокость?
Не равнодушие?
Мы-ничтожные пылинки во Вселенной,
разве будем смотреть на страдания своих детей,
если можем им помочь?

Так по чьему же образу и подобию
мы созданы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 11:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
потомки Адама и Евы, живём в некотором изгнании, вне Эдема, где Бог когда-то устроил всё для блага своих творений.
И вне Египта, где по библейскому свидетельству тоже было неплохо...
Цитата:
Именно полная абсурдность некоторых аспектов нашей жизни здесь укрепляет меня в мысли, что это - временное, а есть где-то и настоящее, полное и без осколков.

Ну выдуманных миров существует много, можно выбирать по вкусу...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 12:07 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
ABEBA писал(а):
Мы - ничтожные пылинки во Вселенной, разве будем смотреть на страдания своих детей,
если можем им помочь?

Авева, сестричка, у тебя ведь есть и дети, и внуки.
И что, неужели ты ни разу не допускала, чтобы они, ослушавшись тебя, понесли какой-то восстановимый ущерб ?
Ты все-превсе камушки убирала с их дороги ? или были такие, об которые ты позволила им споткнуться, чтобы они чему-то научились? :roll: Не в теплице же ты их растила...

Конечно, ты вмешивалась и не давала им себя покалечить или сделать иной непоправимый шаг.
Похоже, для Бога вся наша здешняя катавасия - это как нам дать ребёнку "набить шишек", чтобы крепче запомнил, как поступать нельзя , и дальше жил без забот ...

Только у нас это один конкретный ребёнок, а у Него - целая группа детей, примерно 7 миллиардов на сегодня. И воспитывает он их всех вместе ( почему-то )... Странные методы, но не берусь осуждать, т.к. не вижу всю картину.

Я тоже многого здесь не понимаю, не принимаю и никогда не приму. Но осуждать Создателя не стану :no:
Не из страха, что Он мне вечную жизнь не подарит. Из ... уважения, что ли.

Вон, какую Вселенную отгрохал, каждый атом на своём месте, всё работает, как положено, что на молекулярном уровне, что на межгалактическом. Свет светит, атомы движутся, вода течёт, белки синтезируются, ДНК с матриц копируется - заглядение! И только у нас всё вкривь и вкось. Ну, почти всё....

ОН знает и умеет то, что мне и не снилось. И вместо упрёков я буду просто верить, что ни одна слезинка, пролитая на этой прОклятой им планете, не останется незамеченной Им.

"Нет ни плача, ни вопля, ибо прежнее прошло". Господи, пусть это "прежнее" проходит поскорее, ведь нет мочи наблюдать всю эту боль и грязь ! Сделай так, чтобы страдавшие поскорее забыли свои страдания, как утешается ребёнок, которого мама взяла на руки......

Мы устали, Господи! :puppy:
Цитата:
И вне Египта, где по библейскому свидетельству тоже было неплохо...

В Египте слишком жарко , есть паразиты и крокодилы не дремлют.
Цитата:
...выдуманных миров существует много, можно выбирать по вкусу...

Да, много. Да, можно.
А ещё я знаю, что время и пространство изменяемы и бесконечны . Это отчасти приглушает боль.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 4:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Авева, сестричка, у тебя ведь есть и дети, и внуки.
И что, неужели ты ни разу не допускала, чтобы они, ослушавшись тебя, понесли какой-то восстановимый ущерб ?
Как правильно заметил герой одной детективной саги, - сын, в сознательном возрасте ни разу не нагрубивший отцу - либо болван, либо потенциальная сволочь.
Мои дети, бывает, набивают шишки и в послушании. И я им в любом случае помогу справиться с последствиями.
Цитата:
Похоже, для Бога вся наша здешняя катавасия - это как нам дать ребёнку "набить шишек", чтобы крепче запомнил, как поступать нельзя , и дальше жил без забот ...
В библейской парадигме, конечно, все совсем не так. Вмешивался Бог в процессы, да еще как. То воду изольет килотоннами, то огонь да серу, то первенцев покоцает за грехи правителя, а то просто натравит народ за народ... Вот чего нынешнему времени не хватает - так это пейсателей, которые, имея достаточно съехавшую кры... мутные цели, распишут все происходящее в соответствующем жанре. С Богом в главной роли. Вот тогда у верующих сему не возникнет вопроса темы...
Цитата:
Вон, какую Вселенную отгрохал, каждый атом на своём месте, всё работает, как положено, что на молекулярном уровне, что на межгалактическом. Свет светит, атомы движутся, вода течёт, белки синтезируются, ДНК с матриц копируется - заглядение!
Ага, звезды взрываются, гамма вспышки очень мило хреначат по соседним системам, вынося там все потенциально живое... Да и белки синтезируются - сплошь и рядом получая энергию от расщепления менее везучих белков... Не налюбуешься.
Цитата:
И только у нас всё вкривь и вкось. Ну, почти всё....
А вся тварь совокупно не стенает и не мучается? Включая такую, до которой человеку просто так и не донырнуть?

Цитата:
"Нет ни плача, ни вопля, ибо прежнее прошло". Господи, пусть это "прежнее" проходит поскорее
Конфеткин, ты бы поосторожней с такими пожеланиями. Есть версия, что это - чуть измененная погребальная речь...
Цитата:
В Египте слишком жарко , есть паразиты и крокодилы не дремлют.
И тем не менее, стояла сия территория в понимании древних рядышком с "садом Господним"...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 8:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Антропоцентризм, который внутренне присущ любой вере, выглядит до невозможности нелепым — а потому просто невозможным — на фоне наших нынешних знаний о мире. Биологические истины невозможно совместить с представлениями о Боге Творце или хотя бы с представлениями о добром Боге. Ребенок, родившийся на свет без конечностей, слепая муха, исчезающие виды — все это произведения из гончарной мастерской Матери Природы, которая мнет свою глину и выкидывает неудачные образцы. Никакой совершенный Бог не создал бы такие противоречия. И надо вспомнить о том, что если Бог создал наш мир и все, что в нем есть, значит, он создал также оспу, чуму и глистов. Если бы какой-то человек намеренно принес на землю эти вещи, он считался бы великим преступником. Божество, которое шествовало по пустыням Ближнего Востока — и, похоже, обрекло местных жителей на кровопролитную борьбу за свое имя, которая не утихает и сегодня, — не скажет нам ничего существенного об этике. Более того, если мы будем судить Бога по его делам, мы увидим, что они просто ужасны.

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 8:19 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
И что, неужели ты ни разу не допускала, чтобы они, ослушавшись тебя, понесли какой-то восстановимый ущерб ?

Конфетка, не совершай ошибку, не повторяй чужие догматические аргументы.

Ослушались - Адам и Ева.
Мы - НЕ ослушивались.
Аргумент, что ВСЕ люди виновны в поступке Адама и "ВЫБРАЛИ непослушание Богу" - неверен. НЕ БЫЛО такого.

Адам и Ева ослушались, и понесли наказание.
А мы ...

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 8:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Людвиг Андреас Фейербах
На практике большинство людей атеисты: своими делами, своим поведением они опровергают свою веру.

Обитель бога – сознание человека, только там он существует и нигде более.

Религия – сон человеческого духа. Но и во сне человек находится на земле, а не на небе.

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 8:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 8:28 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
diman183 писал(а):
Более того, если мы будем судить Бога по его делам, мы увидим, что они просто ужасны.

У многих верующих принято судить Бога по его СЛОВАМ (записанным в книжках).

И то, не по всем. Выбираются только самые лучшие, пролюбофф.
А неприглядные игнорируются (а некоторые говорят, что их "добавили", "придумали" люди).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о попустительстве Бога
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 8:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Зачем Бог принёс Чуму и Оспу на землю?

вы бы своему ребёнку, дали бы конфетку заражённую. глистами, чумой и оспой???

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB