Чуть разъясню: в Библии требуется прощать своих обидчиков и врагов. И не важно, раскаиваются они или нет. А у меня с этим проблемы. Ну никак у меня не получается простить. А человек этот и прощения не просит и думает, что он прав и правее не бывает))
Я уж и так и сяк пытаюсь, и у Господа прошу помощи, а все без толку. Сидит обида и все тут.
И вдруг мне мысль такая пришла: а Бог сам прощает, если его не просят прощения? Ведь основой спасения и прощения является покаяние, то есть осознание своих ошибок перед Богом.
А если человек ходит весь такой в себе уверенный, у Бога прощения не просит, то Бог, по -моему, его и не простит.
То есть получается, что нам надо быть милостивее Бога, прощаяя своих обидчиков, когда тем и дела нет?

Каково ваше мнение, господА?

Моё мнение такое: прощать можно раскаивающихся людей или не понимающих (по объективным причинам) своей вины и потому не раскаивающихся. Негодяев и подлецов, жестоких и подлых людей, которые сознательно делают зло и не раскаиваются, прощать нельзя.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Хм.. Но таким образом, Вы опровергаете Христа, который говорил :"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".

А по-моему прощать необходимо всех, но обязательно разделять грех и грешного человека, а также учитывать, что поступок меняет ситуацию. Если человек тебя предал, простить его нужно, а вот доверять больше необязательно, это по желанию - давать второй шанс или нет, но простить и отпустить - надо.

_________________
В случае сомнений поступай так, как делает подсолнечник: ищи источник света и поворачивайся в его сторону. (с)

Во-первых любить врагов не означает, что мы не должны делать вид, что их зло против нас это ерунда, нам не больно, не обидно. Нам больно и обидно, но мы проявляем любовь, если дадим им шанс раскаяться. Но этот шанс не всегда рационально давать. Пример: вы идёте по улице и видите, как маньяк насилует девушку. Та, бедняга, кричит от боли и унижения, а маньяк от оргазма. А вы как раз в магазине купили топор... Что вы сделаете?
Во-вторых Бог простил царя Манассию после глубокого раскаяния, а Манассия был маньячуга редкий... Бог нарушил принцип Иисуса? Он ведь простил только после раскаяния.
В-третьих мы должны и своей головой думать, а не только руководствоваться советами из древних религиозных книжечек. Вы паранджу не носите? Ну так вы огорчаете Аллаха (по мнению некоторых людей из одной древней многомиллионной секты).

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Да, можно простить из жалости. В этом мы проявим нашу доброту. Но тут большое значение имеет степень греха. Если кто-то сознательно убил вашего близкого человека, вы не всегда сможете простить и в этом нет вины. Бог в Библии обещает ВОЗДАТЬ, следовательно он не прощает всё подряд. Иисус будет уничтожать "нераскаивающихся" грешников, следовательно он их не простил. Можно и так простить:

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Но ведь даже Бог так не поступает( согласно Библии). Как человеку можно быть добрее Бога?

Более того, прощая негодяя мы создаем угрозу для хороших людей. не нужно отпускать на волю убийц и маньяков. помните про Миледи? "Умрите с миром..." Для некоторых и этого прощения много, учитывая размеры их зла!

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Почему добрее? А как же "Прости им, Отче, ибо они не ведают, что творят!" (с)?

Алекс, прощение и последствия - это разные вещи, совсем разные. С последствиями надо разбираться, а прощение лежит в плоскости нематериальной, и зависит только от нас самих.

_________________
В случае сомнений поступай так, как делает подсолнечник: ищи источник света и поворачивайся в его сторону. (с)

Согласен, прощение зависит от нас. В первом своем посте я как раз писал о прощении тех, кто не раскаивается по объективным причинам (не понимает своей вины например). Таких мы должны попытаться простить, если можем. Но если не можем, то можем предоставить это Богу на суд. Месть не всегда лучший выход, иногда она преступна.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

В том-то и загвозка, что не нарушил, но поступил так, как "поступают язычники и мытари". Вот если бы Он его простил просто так, без раскаяния царя. Сказал бы например: " Манассия, несмотря на то, что ты уставы Мои нарушил и продолжаешь нарушать, я тебя прощаю и не держу зла"- вот это был бы тот принцип, который Иисус и призывал использовать.
Не могу в своей голове совместить две вещи: Бог сам прощает только после раскаяния, а нам велит прощать всех без рабора.
При этом Он- многомилостлив, а мы- прах, да еще с врожденным вирусом))
По моей логике, все должно быть наоборот. Он всемогущ и добр, вот пусть и прощает всех, и тех кто кается, и кто нет.
А мы грешны и слабы по своей природе, нам бы кающихся простить всем сердцем..

Varya, мы не настолько прах, чтобы совести не иметь. С каждого спросится по его силам (если есть библейский Бог). Библия не учит прощать всех без разбора. Например Павел исключил грешника из коринфского собрания, но после того, как тот раскаялся, то его приняли обратно. А в Послании к Евреям 10: 26-27 говорится: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников". Предупреждение, чтобы не расслаблялись. Уточняется: "получив познание истины, произвольно грешим". Это отличается от греха по несовершенству, по незнанию, по дурости и т.п.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Есть фильм интересный, называется "Прощение амишей". Там люди пытаются простить того, кто убил их детей в состоянии аффекта.
Мне было очень интересно за этим наблюдать. Почти весь фильм я плакала, потому что жаль было буквально всех: и убитых детей, и их родителей, и убийцу, которому горе затмило разум, и его жену с детьми...

Очень ясно понимаешь, что там потерпевшие - все без исключения.

Убийца, кстати, не просил у Бога прощения за свой поступок. Он мстил Богу !
Но я уверена, что такие вещи Бог людям прощает. В общем, посмотрите фильм как-нибудь, впечатляет.

Алекс, вот в этом фильме убийца ТОЧНО знал, что поступает ужасно. Он был верующим человеком, но после некоторых событий перестал считать Бога любящим Отцом и решил сделать ему так же больно, как Бог сделал ему.

Так что "познание истины" он получил, но не раскаивался в содеянном до последнего. Но даже такие люди заслуживают сострадания.
Занесло человека совсем не туда.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

А у людей просил?

Ой, не помню. Надо пересмотреть.
Я много плакала, может. и пропустила какой-то момент.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .