Текущее время: Пт апр 19, 2024 3:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2014 1:13 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июл 27, 2013 2:59 pm
Сообщения: 116
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Склоняюсь к СИ
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Я видел разные видео где люди описывали посмертный опыт и мытарства-везде есть куски с описанием наказаний за чревоугодие
Вопрос: Есть ли точные места в Библии с указанием на осуждение этого греха и причины его грешности?
Может он грех оттого что миллиарды голодают а кто то,обьедаясь-недодает им?
Или сам по себегрех как бы?
И не совсем понятно-где его граница
Есть в удовольствие-тоже грех?
Я вот мороженое люблю.....корейку...сладкое...итп
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2014 1:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мой личный вывод: то, что называется в Библии грехом чревоугодия подразумевает не то, что кто-то много жрет, а то, что кто-то думает лишь о материальных вещах и не думает о духовном. Притча о богаче и его житницах.

Но так как у христиан есть традиция самоизнасилования себя, умерщвления плоти так сказать, то многих посещает маразматическая идея поста. Пост никому не нужен. Нужна здоровая диета, здоровый мозг и поменьше религиозного фанатизма.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2014 10:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
арт писал(а):
Я видел разные видео где люди описывали посмертный опыт и мытарства-везде есть куски с описанием наказаний за чревоугодие
Вопрос: Есть ли точные места в Библии с указанием на осуждение этого греха и причины его грешности?
Может он грех оттого что миллиарды голодают а кто то,обьедаясь-недодает им?
Или сам по себегрех как бы?
И не совсем понятно-где его граница
Есть в удовольствие-тоже грех?
Я вот мороженое люблю.....корейку...сладкое...итп
Спасибо!

Есть пару библейских текстов об этом

Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно
(Луки 21:34-36)

Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
(1 Петра 4:3)

По первому тексту от Луки можно увидеть пьянство наравне с обжорством,т.е. чрезмерное употребление продукта.
Разумеется нет смысла выводить некие стандартные нормы,они не могут быть в принципе одинаковы для мужчин и женщин,разной комплекции,возраста,здоровья и т.д.
Кому-то достаточно и бокала пива чтобы захмелеть,а другому и от литра ничего особого не будет,все индивидуально.
Тоже самое с едой,кто-то с метр двадцать в кепке и на коньках и работает он вахтером,а у кого-то рост под два метра и он работает грузчиком,не может быть у них при их энергозатратах одинаковый стандарт калорий и размер порций.

По второму тексту Петра об "излишествах в пище",можно вспомнить пиры римских патрициев,где они объедались,а потом совали два пальца в рот,освобождали желудок и шли дальше продолжать оргии,жрать и пировать,от подобного скотского времяпровождения и предостерегал христиан апостол.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 7:37 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июл 27, 2013 2:59 pm
Сообщения: 116
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Склоняюсь к СИ
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Спасибо большое всем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 7:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
serhio писал(а):
арт писал(а):
Я видел разные видео где люди описывали посмертный опыт и мытарства-везде есть куски с описанием наказаний за чревоугодие
Вопрос: Есть ли точные места в Библии с указанием на осуждение этого греха и причины его грешности?
Может он грех оттого что миллиарды голодают а кто то,обьедаясь-недодает им?
Или сам по себегрех как бы?
И не совсем понятно-где его граница
Есть в удовольствие-тоже грех?
Я вот мороженое люблю.....корейку...сладкое...итп
Спасибо!

Есть пару библейских текстов об этом

Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно
(Луки 21:34-36)

Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
(1 Петра 4:3)

По первому тексту от Луки можно увидеть пьянство наравне с обжорством,т.е. чрезмерное употребление продукта.
Разумеется нет смысла выводить некие стандартные нормы,они не могут быть в принципе одинаковы для мужчин и женщин,разной комплекции,возраста,здоровья и т.д.
Кому-то достаточно и бокала пива чтобы захмелеть,а другому и от литра ничего особого не будет,все индивидуально.
Тоже самое с едой,кто-то с метр двадцать в кепке и на коньках и работает он вахтером,а у кого-то рост под два метра и он работает грузчиком,не может быть у них при их энергозатратах одинаковый стандарт калорий и размер порций.

По второму тексту Петра об "излишествах в пище",можно вспомнить пиры римских патрициев,где они объедались,а потом совали два пальца в рот,освобождали желудок и шли дальше продолжать оргии,жрать и пировать,от подобного скотского времяпровождения и предостерегал христиан апостол.

Вы говорите о мере, которая во всём нужна. А так само по себе вкусно покушать можно назвать чревоугодием? Если от этого человеку только польза и удовольствие, что в этом плохого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 9:13 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 9:18 pm
Сообщения: 893
Откуда: Собачкина столица
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Покуй.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Не делайте из еды культа!
Сказал Бендер Паниковскому, после чего забрал огурец и с удовольствием сьел.

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 11:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Мать Тереза"]
Вы говорите о мере, которая во всём нужна. А так само по себе вкусно покушать можно назвать чревоугодием? Если от этого человеку только польза и удовольствие, что в этом плохого?

Плохого в том ничего нет,все это выдумки аскетствующих демагогов.

Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей.
И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это – дар Божий
.
(Экклесиаст 3:12,13)

Вот еще, что я нашел доброго и приятного: есть и пить и наслаждаться добром во всех трудах своих, какими кто трудится под солнцем во все дни жизни своей, которые дал ему Бог; потому что это его доля
(Экклесиаст 5:17)

И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем.
(Экклесиаст 8:15)

Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
(Экклесиаст 9:7)

И сказал им: пойдите, ешьте тучное и пейте сладкое, и посылайте части тем, у кого ничего не приготовлено, потому что день сей свят Господу нашему. И не печальтесь, потому что радость пред Господом – подкрепление для вас.
И левиты успокаивали весь народ, говоря: перестаньте, ибо день сей свят, не печальтесь.
И пошел весь народ есть, и пить, и посылать части, и праздновать с великим веселием, ибо поняли слова, которые сказали им.

(Неемия 8:10-12)

И решило все собрание праздновать другие семь дней, и провели эти семь дней в веселии,
потому что Езекия, царь Иудейский, выставил для собравшихся тысячу тельцов и десять тысяч мелкого скота, и вельможи выставили для собравшихся тысячу тельцов и десять тысяч мелкого скота; и священников освятилось уже много.
И веселились все собравшиеся из Иудеи, и священники и левиты, и все собрание, пришедшее от Израиля, и пришельцы, пришедшие из земли Израильской и обитавшие в Иудее.

(2-я Паралипоменон, 30:23-25)

Смотрите, вот пришел Иоанн Креститель, не ест хлеба и не пьет вина, и вы говорите: «В нем демон».
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет, и вы говорите: «Вот обжора и пьяница, друг сборщиков податей и грешников».

(Луки 7:34,Новый русский перевод, IBS 2010)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 12:09 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Cпасибо за ссылки на Библию, и всё же чревоугодие - это разновидность наркомании. Наркотиком здесь выступает удовольствие от сытости и приятного вкуса еды.

Это, по моему небиблейскому мнению, не грех вовсе, а ...разновидность болезни, что ли.

Скажем, моя сестра может совершенно спокойно есть один и тот же борщ 3 дня подряд, и ей ничего. А я чувствую себя совершенно несчастной уже после третьей тарелки :puppy:, даже если борщ со всеми компонентами, вкусный и пр. Сам факт однообразия убивает во мне удовольствие от еды.

Дело в отношении к еде как к источнику приятных ощущений. Именно это опасно, т.к. за удовольствие приходится расплачиваться слишком дорого, и поплывшая талия - это только начало беды...

От еды до беды у некоторых путь весьма короток...


Вложения:
ojirenie.jpg
ojirenie.jpg [ 15.66 КБ | Просмотров: 683 ]
anorexia.jpg
anorexia.jpg [ 74.09 КБ | Просмотров: 683 ]

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 12:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Цитата:
Дело в отношении к еде как к источнику приятных ощущений. Именно это опасно, т.к. за удовольствие приходится расплачиваться слишком дорого, и поплывшая талия - это только начало беды...

От еды до беды у некоторых путь весьма короток...

Ты права Конфетка, поэтому нужно включать контроль сознания. Но скажем есть разница что я не ем торт потому что не хочу оплывшую талию и как если бы это талии не грозит, но якобы бог не велит :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 1:16 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
как если бы это талии не грозит, но якобы бог не велит :-k

Где-то в публикациях была статья с такой мыслью: "Богу не было никакой необходимости делать нашу пищу приятной на вкус и столь разнообразной. Он проявил свою любовь к нам в этом, позаботился, чтобы мы не просто набивали желудок, а испытывали при процессе принятия пищи радость и веселье".


В связи с этим пост ( то есть отказ от привычной и вкусной еды в пользу простой и без изысков ) - это сознательное лишение себя радости. "Сначала мы создадим трудности, потом героически их преодолеем, и Бог увидит, что нам для Него ничего не жалко !"

Как будто Богу сильно нужно это мясо, ананасы и прочее.
Подумать только - в строгие дни нельзя даже на постном масле жарить! а то, видите ли, это вкусножареное слишком угождает желудку, а надо только сухоядением заниматься, как какая-нибудь крыса :puppy:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2014 11:10 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
ALEX_BOGUN писал(а):
Но так как у христиан есть традиция самоизнасилования себя, умерщвления плоти так сказать, то многих посещает маразматическая идея поста. Пост никому не нужен. Нужна здоровая диета, здоровый мозг и поменьше религиозного фанатизма.
Здоровый мозг....
Согласна. При здоровом сознании и психике никакого обжорства и лишнего веса у чела просто быть не может.
Только где все это взять-то? Я не про лишний вес :mrgreen: , а про здоровый моск. :D
Проблема лишнего веса в развитых странах уже стала национальной бедой. Что как бы символизирует здоровье наших мозгов. :D

Может, с данного ракурса внимание христианства к данной теме выглядит немного иначе, чем тупое самонасилие/мазохизм?

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2014 11:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Согласна. При здоровом сознании и психике никакого обжорства и лишнего веса у чела просто быть не может.
Только где все это взять-то? Я не про лишний вес :mrgreen: , а про здоровый моск. :D
Проблема лишнего веса в развитых странах уже стала национальной бедой. Что как бы символизирует здоровье наших мозгов. :D

Может, с данного ракурса внимание христианства к данной теме выглядит немного иначе, чем тупое самонасилие/мазохизм?


Развитая с экономической точки зрения страна и РАЗВИТЫЕ люди со здоровым мозгом не одно и то же. Экономика может процветать и развиваться, а общество наоборот - деградировать.

Miri, у христианства абсолютно нормальный подход к питанию. У библейского христианства, но только где оно, библейское? И у греческих философов-язычников можно найти мысли относительно питания очень здравые. В 1 веке в римском обществе было принято обжорство и пьянство на пирах, но далеко не все люди так поступали. Сейчас также каждый человек выбирает, то как ему питаться. Как сказала Плисецкая: "хотите хорошо выглядеть - жрите на пол-ведра меньше".

Мозг и совесть есть у всех. Так же, как и право выбора, как ими пользоваться.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2014 11:39 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Проблема лишнего веса в развитых странах уже стала национальной бедой. Что как бы символизирует здоровье наших мозгов. :D
Может, с данного ракурса внимание христианства к данной теме выглядит немного иначе, чем тупое самонасилие/мазохизм?

Поддерживаю, Мири: самоограничение полезно, оно учит мозги управлять страстями. Но ты же знаешь, что любая добродетель, доведённая до высшей точки, сразу же превращается в порок.
Опытный постник машинально начинает "лечить" тех, кто не просветлился до его уровня, и на выходе имеем что? грех осуждения, а то и гордыню: смотри, мол, как надо, эх ты, только о пище и думаешь.

Соблюдать посты, а вне их объедаться - это не духовная практика, а издевательство над телом и духом. Так что посты не только полезны, но и вредны. Всё зависит от целей.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2014 12:31 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
ALEX_BOGUN писал(а):
Развитая с экономической точки зрения страна и РАЗВИТЫЕ люди со здоровым мозгом не одно и то же. Экономика может процветать и развиваться, а общество наоборот - деградировать.
Нее, Алекс, я имела в виду страны, развитые в том смысле, что проблема питания там не стоИт. История показывает, что как только человек получает возможность есть столько, сколько хочет и чего захочет - вес общества) начинает стремительно расти. В сторону ожирения.
Почему, как думаешь?
Цитата:
Miri, у христианства абсолютно нормальный подход к питанию. У библейского христианства, но только где оно, библейское?
Согласна. И я о том же печалюсь.
Цитата:
Сейчас также каждый человек выбирает, то как ему питаться. Как сказала Плисецкая: "хотите хорошо выглядеть - жрите на пол-ведра меньше".
Мозг и совесть есть у всех. Так же, как и право выбора, как ими пользоваться.
ДА, согласна. И повторю вопрос - почему, имея этот выбор, большинство выбирает вовсе не здоровое питание?
Как считаешь?

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по чревоугодию
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2014 12:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
почему, имея этот выбор, большинство выбирает вовсе не здоровое питание?

Потому что мы несовершенны нездоровое - это быстро, а салатики ещё настругать надо. ](*,) Можно купить готовый, но это дороже, к тому ж срок годности минимален, есть риск отравиться.

Отварить на пару или запечь - это ДОЛЬШЕ, чем пожарить. Кинул стейк на сковородку, и вуаля.
Скажем, суси готовить дольше, чем жареную картошку)

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB