Текущее время: Сб апр 20, 2024 5:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс фев 16, 2014 6:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Великое поручение или идите и научите все народы…
(Анатолий Ермохин)



"Итак идите, научите все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…"

(Матф.28:19)


Что сказать, известные слова. Ведь так?


Этот евангельский стих, по-моему, является основным из немногих евангельсикх мест, актуализирующих миссионерство и проповедь среди языческих народов. Но остается вопрос, который по-прежнему беспокоит меня и требует разъяснения.

Прежде всего, нужно напомнить, что согласно евангельскому повествованию Матфея, эти слова были последним, а от этого возможно и самым важным наставлением Иисуса. И вот что удивительно: не смотря на это прямое указание, ни один из внимавших словам Господа учеников так и не стал апостолом для язычников, т.е. не насаждал церквей в других народах. Уместна будет цитата из Послания к Галатам 2:9: «… узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным…». Одним словом, что-то с пониманием «великого поручения» не клеится. Думается, такое положение вещей могло сложиться в одном из следующих случаев:

• Ученики всё поняли правильно, т.е. также как и мы сегодня это понимаем, но откровенно не послушались слов Иисуса Христа и не стали миссионерами в языческих народах;
• Ученики не поняли этих, на первый взгляд простых, указаний Иисуса, а потому и не исполнили их, или же апостолы поняли одно, в то время как Иисус подразумевал нечто другое;
• Провидя, что Его слова будут записаны и будут распространяться в каноне новозаветных текстов, этими словами Иисус обращался не совсем к апостолам, а как бы сквозь них, т.е. скорее вообще к грядущему церковному сообществу;
• И наконец, апостолы там и тогда правильно поняли слова Иисуса и исполнили их, но это знаменитое Иисусово наставление не совсем правильно понимается нами здесь и сейчас.

Существует еще ряд крайних радикальных гипотез, которые подвергают историко-критическому анализу достоверность передачи текстом слов Иисуса или же достоверность дошедшего до нас варианта текста и пр. Признаюсь сразу, я все больше склоняюсь в пользу четвертой из перечисленных гипотез. Придерживаясь теории богодухновенности новозаветных текстов, не думаю, что апостолы были неспособны правильно запомнить и понять последние наставления их Учителя, чтобы хотя бы не попытаться их исполнить. Убежден, они должны были понять «великое поручение» значительно лучше нас, людей отстоящих от описываемых событий во временной и культурном аспектах. Скорее всего, рассуждая в экзегетическом ключе, в то время слова Иисуса означали все-таки что-то другое, нежели мы привыкли это понимать. Существуют определенные аргументы, которые убеждают меня в небезосновательности делаемых мной предпочтений.

Во-первых, это слишком большая задача для 11-ти человек, чтобы научить «все народы». Только в России проживает больше 150 народностей, в мире же их тысячи. Ответ очевиден - это непосильная задача для одного-двух десятков последователей-учеников. Другими словами, Иисус априори не мог ставить непосильную задачу непосредственно перед 12-ю апостолами.

Далее, если служение Иисуса осуществлялось и было осуществлено в своей направленности на 99% к еврейскому народу, то сложно ожидать, что Его позиция в одночасье могла так резко измениться в отношении миссии для первых апостолов-евреев (точнее будет сказать - для апостолов-иудеев). Более того, если же о миссии к языческим народам было сказано прямым понятным текстом, то почему эта задача была у них под запретом!? Чего только стоит история с троекратным видением апостолу Петру, и все только ради допущения ему войти в дом к язычнику Корнилию, притом для святого дела – для проповеди! Понимаете?

Интересно и то, что семантическое поле греческого слова «εθνη - этнэ», переведенного как «народы» (от греч. «εθνος - этнос», «народ»), согласно лексиконов может иметь, в зависимости от контекста, следующие значения: 1) общество, группа, толпа; 2) класс, сословие, особая каста; 3) пол; 4) племя; 5) народность, народ; 6) языческие племена, язычники, «не евреи»; 7) раса; 8) стая, стадо, рой. Конечно, далеко не все смысловые значения подойдут к макро-контексту Нового Завета, однако добрая их половина легко.

И еще пару слов из лингвистики. Всего в Новом Завете используется несколько греческих слов для обозначения в прямом и иносказательном смысле различных соц. групп: «οχλος - охлос», «λαος - лаос», «φυλη - фуле», «εθνη - этне», «γλωσσα - глосса». Все слова имеют различные оттенки, но точно определить между ними разницу сегодня сложно, их семантические поля значительно перекрывают друг друга, а порой эти слова и вообще синонимичны. Так, например, русским словом "народ" переводят в некоторых местах в Новом Завете и «охлос», и «лаос», и «этнос». Продолжу. Сравнительный анализ переводов позволяет мне предположить, что один из возможных переводов древне-греческого слова "этне" - это "племя" или же «колено», на худой конец «раса». (сравните, например, кто имеет возможность, греческий текст Откр. 5:9, 7:9, 10:11, 11:9, 13:7, 14:6, 17:15). Во всех этих местах, синодальный перевод термину «этнос» дает русское значение «племя»! Что еще примечательно, что почти во всех перечисленных местах, слово «этнос» употребляется совместно с «лаос», «охлос» и «фуле», т.е. оно отличается от них.

Что от этого может меняться? А вот что. Синоним слову "этне" в значение "племя" является другое гр. слово - "фуле" (ударение на второй слог). В свою очередь слово "фуле" имеет еще один перевод - "колено". (Похоже, что я вас уже запутал! ) А теперь по-русски…

Думаю, вам может быть известно, что из писем Отцов Церкви (I-II вв.), а именно из цитат Папия Гиеропольского, приводимых Евсевием Кесарийским, известно, что евангелие от Матфея было первоначально написано Матфеем на иврите: «Матфей на еврейском диалекте («μὲν οὖν Ἑβραΐδι διαλέκτῳ») изречения [Господни] («логии») записал, переводил (ἡρμήνευσεν) же их кто как мог» (Eus.HE.III.39:16).). Т.е. в последствии это Евангелие было переведено с иврита на греческий. За переводчиками оставалось право каким греческим аналогом перевести ивритское слово, обозначающее колено; возможно они могли использовать для перевода как "фуле", так и "этне". Получается, вполне допустимо предположить, что Иисус первоначально сказал (на др.-еврейском или арамейском) следующее: «Идите и научите все колена (племена)...». Какие племена или колена? Может все-таки израильские?

Вот еще один широко цитируемый стих: «…и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли». (Деян.1:8)

Весь вопрос с этим стихом в словосочетании «και εως εσχατου της γης (kai hews eshatu tes ges)» – «и даже до края земли» (Синод. перев.). Что я могу сказать, по крайней мере, одна неточность в переводе здесь очевидна: либо это издержки чрезмерной литературной обработки (что возможно), либо умышленная недоработка. Слово «eshatu» - это не существительное, а прилагательное, т.е. правильнее перевести как «крайняя, отдаленная, последняя». Другое важное греческое слово «ge» очень близко (почти тождественное) по семантике к русскому слову «земля»; это образующий корень для слов «гео-логия, гео-дезия, гео-графия, гео-политика и др.». Так вот, это слово равновозможно может означать: земля, как планета; земля, как стихия и вещество; земля, как суша; земля, как почва; и главное, земля, как земельное владение и земля, как страна, край! Есть вопросы и к словам «даже до». Признаться, я пока далеко не самый великий знаток др.-греческого языка, но что-то не нахожу такого значения как «даже до» у слова «hoes»; это либо просто «до», либо – «вплоть до», или «пока», или «до тех пор как», или «доколе».

Что получается? А может получиться вот что: «…и будете мне свидетелями… до крайней земли». Крайней земли чего? Чьей? Может быть все таки еврейской?

Обратите внимание еще и на тот факт, что в классической интерпретации с представляемыми масштабами присутствует явная несоизмеримость. Сначала ученики будут свидетелями в Иерусалиме, т.е., положим, в радиусе max 3-5 км. Затем они должны стать свидетелями в Иудее – радиус пара десятков километров; Самария – можно добавить еще десяток другой километров. И затем, согласно классической интерпретации, сразу же идет 20 000 км.

Посмотрите на получающийся числовой ряд: 5, 20, 60, 20 000. Не всяким экспоненциальным уравнением можно описать такой взлет. Не знаю как вам, а мне это кажется странным. С другой стороны, если интерпретировать это как «до крайней [израильской] земли», тогда последовательность чисел становится значительно гармоничней: 5, 20, 60, 200.

Пока рано делать выводы и окончательно строить теорию, но серьезные намеки на формулирование нового подхода к интерпретации обозначенных текстов для меня совершенно очевидны: апостолы правильно поняли слова Иисуса, они были послушны Его наказу, в нашей же "классической" интерпретации может присутствовать историческое искажение прагматики слов Христа.

P.S. Весной этого года, мне посчастливилось присутствовать на защите магистерский диссертаций по библеистике Нового Завета. Одним из магистрантов была выбрана следующая непростая тема: «Оправдание миссии язычникам на основании Евангелия от Марка». В своей действительно достойной исследовательской работе, защищавшийся нашел лишь малую толику косвенных намеков, содержащихся в одной лишь главе (7-ой), которые можно было хоть какой-то принять за намек евангелистом на миссию языческим народам. Правды ради замечу, что миссия к язычникам была ясно осмыслена и сформулирована, но значительно позже, уже апостолом язычников – апостолом Павлом. И это отдельный большой разговор…

http://callofzion.ru/pages.php?id=794

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 16, 2014 12:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Serhio, а как вы относитесь к историям в которых описывается миссионерская деятельность апостолов в языческих странах. Например про приключения апостола Матфея в стране людоедов. Там довольно жесткий мистический триллер, но главное - действия происходят не в Израиле. Точно ли, что апостолы не проповедовали язычникам?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 16, 2014 12:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ученики научили многие народы совершенно не тому, что им поручил научить Иисус.
Иисус разве учил
  • О Троице?
  • О Церкви - якобы своем Теле?
  • Учил собираться по выходным петь себе хвалебные песни и торжественно что-то говорить с умным видом?
  • Учил молиться напоказ, т.е. при всех, по очереди или даже хором?
  • Разве Иисус учил, что людям прощаются грехи на основании его смерти на кресте?
  • Разве Иисус учил, чтобы выдумали себе разнообразные чины и одни подчинялись другим?
То, что сейчас существует, к Иисусу имеет весьма далекое отношение, т.к. учат противоположному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 16, 2014 1:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Serhio, а как вы относитесь к историям в которых описывается миссионерская деятельность апостолов в языческих странах. Например про приключения апостола Матфея в стране людоедов. Там довольно жесткий мистический триллер, но главное - действия происходят не в Израиле. Точно ли, что апостолы не проповедовали язычникам?

Отношусь как в фольклору,вроде преподнесения Марией Магдалиной крашеного пасхального яичка императору Тиберию или принятием христианства Понтием Пилатом,это все фэнтези.
На деле читаем в НЗ,что к язычникам шли Павел,Лука,Варнава,Апполос,Тимофей и прочие,Павел же акцентирует особо,что свое призвание благовествовать язычникам он получил не от людей(апостолов),а от самого Христа через откровение (Гал 1:14-17)...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2014 8:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Думается, такое положение вещей могло сложиться в одном из следующих случаев:
• Ученики всё поняли правильно, т.е. также как и мы сегодня это понимаем, но откровенно не послушались слов Иисуса Христа и не стали миссионерами в языческих народах;
• Ученики не поняли этих, на первый взгляд простых, указаний Иисуса, а потому и не исполнили их, или же апостолы поняли одно, в то время как Иисус подразумевал нечто другое;
• Провидя, что Его слова будут записаны и будут распространяться в каноне новозаветных текстов, этими словами Иисус обращался не совсем к апостолам, а как бы сквозь них, т.е. скорее вообще к грядущему церковному сообществу;
• И наконец, апостолы там и тогда правильно поняли слова Иисуса и исполнили их, но это знаменитое Иисусово наставление не совсем правильно понимается нами здесь и сейчас.

Могут быть еще варианты.
Мне более правдоподобным видится такой:
Исус не говорил этих слов (в таком виде, как мы сегодня читаем). Евангелие от Матфея написано не "по горячим следам", а много позже описываемых в нем событий. Автор Евангелия мог не быть очевидцем событий и мог приписать Исусу эти слова. Кстати, "во имя Отца и Сына и Святого Духа" звучит совершенно не в духе иудаизма. Зато очень соответствует современным догмам того же православия. Что опять же говорит не в пользу написания текста "по горячим следам".
Мне кажется, что везде, где какая-то фраза противоречит написанному в других местах, не стоит уделять серьезное внимание такой фразе.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 9:48 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 217
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Кредо: истина важнее догматов
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: teokrat1976
Очень похоже на рассуждения из "Сторожевой Башни" (пишу в ковычках, подразумевая под "Башней" любую религиозно-конфессиоанальную догматику подобного толку). Берется стих, в нем выискиваются "слабые места" и с умным видом рассуждают о нем. Подобным образом люди придумали троицу, а следом и ее отрицание, или - наоборот. Тут принцип такой: нет проблемы - нужно создать ее. Ситуация из мультика про Карлсона: "а у вас молоко убежало". Желаешь отвести от главного - придумай маловажную проблему, придав ей важный вид.

Какое вообще значение имеет куда посылал Христос своих учеников - по территории Израиля, или по территории всей земли? Это знание, как то способствует любви к ближним и к Богу - главным заповедям, которые включают в себя все остальные?

Ермохину будет чем заняться в ближайшие 10 000 лет - в Библии много стихов, пока переберешь их все таким вот образом... Уже и рай наступит, и грешники в аду попривыкнут к огненной бане, а он все рассуждать о "буквах" будет. :D

_________________
http://istina-restart.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 10:19 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Теократ писал(а):
Очень похоже на рассуждения из "Сторожевой Башни" (пишу в ковычках, подразумевая под "Башней" любую религиозно-конфессиоанальную догматику подобного толку). Берется стих, в нем выискиваются "слабые места" и с умным видом рассуждают о нем. Подобным образом люди придумали троицу, а следом и ее отрицание, или - наоборот. Тут принцип такой: нет проблемы - нужно создать ее. Ситуация из мультика про Карлсона: "а у вас молоко убежало". Желаешь отвести от главного - придумай маловажную проблему, придав ей важный вид.

Какое вообще значение имеет куда посылал Христос своих учеников - по территории Израиля, или по территории всей земли? Это знание, как то способствует любви к ближним и к Богу - главным заповедям, которые включают в себя все остальные?

Ермохину будет чем заняться в ближайшие 10 000 лет - в Библии много стихов, пока переберешь их все таким вот образом... Уже и рай наступит, и грешники в аду попривыкнут к огненной бане, а он все рассуждать о "буквах" будет. :D

Материал Библии не сводится только к призывам любить всех и вся,не вижу причины так все упрощать.
Ермохин исследует слова Иисуса,где содержался призыв к апостолам идти учителями к народам(каким?),а не идти их любить,потому вполне резонный вопрос почему они не пошли?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 10:28 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
eiv"
Могут быть еще варианты.
Мне более правдоподобным видится такой:
Исус не говорил этих слов (в таком виде, как мы сегодня читаем). Евангелие от Матфея написано не "по горячим следам", а много позже описываемых в нем событий. Автор Евангелия мог не быть очевидцем событий и мог приписать Исусу эти слова. Кстати, "во имя Отца и Сына и Святого Духа" звучит совершенно не в духе иудаизма. Зато очень соответствует современным догмам того же православия. Что опять же говорит не в пользу написания текста "по горячим следам".
Мне кажется, что везде, где какая-то фраза противоречит написанному в других местах, не стоит уделять серьезное внимание такой фразе.


Библеист Щедровицкий пишет,что «Во имя» (греческое «ин о́нома», древнееврейское «бэ-ше́м») означает по смыслу «от имени», «по поручению»,так что ничего сугубо православного в подобном выражении я не усматриваю.
Апостолы должны были крестить учеников по поручению Бога,святого духа и Иисуса...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 10:52 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 217
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Кредо: истина важнее догматов
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: teokrat1976
serhio писал(а):
Материал Библии не сводится только к призывам любить всех и вся


36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40)

Есть ли другая причина, кроме любви, для исследования Писания? Она, конечно есть и обозначена в любой из христианских конфессий, подобно той, что в статье, но та ли эта причина? Эта причина ведет лишь к бессмысленной демогогии, подобно "рассуждениям о родосолвных". ОСБ - вид сбоку.

serhio писал(а):
Ермохин исследует слова Иисуса,где содержался призыв к апостолам идти учителями к народам(каким?),а не идти их любить,потому вполне резонный вопрос почему они не пошли?


Если призыв Христа говорил не о любви, а лишь о неком формальном оповещении народов о Царстве, то тогда нужно прислушаться к Ермохину... да и то особого смысла нет - какая разница как оно было, главное то как оно есть сейчас.

_________________
http://istina-restart.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 11:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Так вот это и есть демагогия,зачем изучать,исследовать?
Нужно просто две заповеди выучить(Гиллель вообще сформулировал весь Закон и пророков одной заповедью),а Библию отнести в макулатуру,ибо не надобна,слишком толстая и о любви в ней и 10% от общей информации не наберется... :app:

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 11:18 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 217
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Кредо: истина важнее догматов
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: teokrat1976
serhio писал(а):
Библию отнести в макулатуру,ибо не надобна,слишком толстая и о любви в ней и 10% от общей информации не наберется...


Для кого-то действительно лучше было бы отнести ее в маккулатуру. (не прими на свой счет, я в общем говорю)

_________________
http://istina-restart.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 11:18 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Любить Бога человек непосредственно не может, т.к. его не видит, но Бог отражен в ближнем и в творении. Поэтому любовь к ближнему и ко всему творению и есть любовь к Богу.
Что касается всей Библии, а так-же церкви - почитайте легенду об их происхождении от Льва Толстого. Основные мысли очень правдоподобны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 11:23 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 217
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Кредо: истина важнее догматов
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: teokrat1976
tester писал(а):
Любить Бога человек непосредственно не может, т.к. его не видит, но Бог отражен в ближнем и в творении. Поэтому любовь к ближнему и ко всему творению и есть любовь к Богу.


Золотые слова! Если с таким подходом рассматривать Писание, то очень многое становится понятным и многие противоречия сами собой устраняются. Есть еще принципы, которые следует учитывать, но этот очень важный и хотя бы понимание только его уже многое дает человеку. К сожалению, автор статьи вряд ли понимает его, по крайней мере этого ни видно по ее содержанию.

_________________
http://istina-restart.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 3:35 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Идите и научите все народы - зачем говорить ВСЕ? Достаточно сказать просто народы.
Зачем в Пятидесятницу получать способность говорить на других языках, если проповедь только евреям? Зачем Иисус говорил, что Евангелие будет проповедано по всей обитаемой земле?

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 3:39 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Естественно, что в первую очередь ученики Иисуса проповедовали в первую очередь евреям. Но чему особенно новому они могли их научить. Просто чуть-чуть исправить их мышление. Вспомните про Павла в Деяниях говорится, что он рассуждал - рассуждал, а не просто учил. Чтобы рассуждать о чём-то, надо быть уже в курсе дела, а не зелёным новичком.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB