Фарадеус писал(а):
Конъюнкция - это умножение из булевой алгебры, т.е. 1х0=0. В нашем случае если есть запрет на изготовление изображений (т.е. 0) и разрешение (т.е. 1), то в результате получаем 0, означающий запрет. Логическая конъюнкция - то же самое: составное утверждение "A и B" считается истинным, когда истинны оба утверждения A и B, в противном случае составное утверждение ложно. Итак, математическая и логическая конъюнкция признают ваше утверждение о разрешении производства икон ложью. Вы согласны?
Вы какие-то глупости написали.
где Вы в Исходе или Второзаконии увидели применение союза "и" к приведенному Вами описанию? я просил Вас быть честным и привести полное высказывание, показывающее, что Бог запретил делать изображение
и (
!, внимание, конъюнкция) поклоняться им. Бог не запрещал делать священные изображения, это видно из того, что Он сам же повелел такие изображения сделать.
Фарадеус писал(а):
Кроме того, вы забыли важную деталь: херувимы изготовлялись НЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ. В отличие от икон. Так что вы дважды НЕПРАВЫ...
если бы Вы не были столь упрямы, то именно эту мысль я уже какую страницу пытаюсь Вам и доказать!
херувимы не предназначались для поклонения им. и иконы не предназначаются для поклонения им! в любом православном катехизисе Вы можете это прочитать. я прав.
Фарадеус писал(а):
Пророк не называл священные изображения в храме идолами!
так поступаю и я. видя в храме священные изображения, не предназначенные для поклонения им, я не смею называть их идолами.
Фарадеус писал(а):
Верно, поскольку эти изображения не были изначально изготовлены для поклонения. Разницу чувствуете? Но пророк назвал идолом изображение для поклонения. Читайте контекст в Ис. 44:13-19. В частности, в 44:17 пророк пишет об изготовлении идола: А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
полностью согласен с Вами.
Фарадеус писал(а):
Вы специально делаете вид, что путаете обычные изображения для украшения с идолами для поклонения???
я ничего не путаю. я Вам подробно объясняю свою позицию.
Фарадеус писал(а):
Ответьте, что такое идол?
если речь идет о материальном предмете, то материальный предмет, используемый для поклонения ему.
Фарадеус писал(а):
Прекрасно. Почему тогда ваши храмы - средоточие идольских предметов?
понимаете, я уже более 4-х лет хожу в храмы и ни в одном пока не видел идолов.
Фарадеус писал(а):
Почему их делают православные и украшают свои дома и храмы? Почему они нарушают закон Бога в Левит 26:1, ПАМ: «Не делайте себе идолов и истуканов, и столпов [«священную колонну», НМ] не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними; ибо Я Иегова, Бог ваш»???
Почему вы устанавливаете изображения для поклонения?
у меня дома есть иконы, но я никогда им не кланялся, не поклонялся им! Вы меня с кем-то путаете.
Фарадеус писал(а):
2 Кор. 6:16: «Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого».
Что общего у храма Бога с идолами?
никакой. полностью согласен.
Фарадеус писал(а):
Кто является храмом Бога? Это здание или люди?
и то, и то другое.
Фарадеус писал(а):
1 Иоан. 5:21: «Дети! храните себя от идолов».
Почему вы нарушили и этот запрет?
даже не собирался, стараюсь бережно его соблюдать.
Фарадеус писал(а):
Вы почему-то промолчали, когда я опроверг неправильное использование вами этих мест Писания.
возможно Ваш браузер не отражает полностью мои сообщения, попробуйте что-то изменить в своих настройках, я постарался подробно объяснить все Ваши аргументы.
Фарадеус писал(а):
Иоан. 4:23, 24: «Истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине».
Если поклонение зависит от того, что видимо, можно ли сказать, что это поклонение "в духе"?
а Вы не находите, что этим вопросом Вы роете себе яму, требуя отменить название свидетелей Иеговы? ведь если поклонение должно быть "в духе", тогда Богу нет необходимости в поклонниках, заверяющих, что они очевидцы Его славных дел?
Фарадеус писал(а):
2 Кор. 5:7: «Мы ходим верою, а не ви́дением».
Если вам для поклонения необходимо видеть икону, то можете ли вы с чистой совестью утверждать, что ходите верой?
конечно, могу. сам Иисус назван иконой Бога, это записано в НЗ, а раз так, то, чтобы ходить верой иконы не будут помехой.
Фарадеус писал(а):
Ис. 40:18, ПАМ: «Кому вы уподобите Бога? И какой образ поставите в сходство с Ним?»
Ответьте на этот вопрос пророка...
ничто не сравнится с Богом!
Фарадеус писал(а):
Деян. 17:29: «Мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого».
Почему вы Божество или Божью Сущность заменили сущностью человеческой?
если Вы обращаете этот вопрос к себе, я не знаю. почему Вы Бога Библии представили антропоморфным судьей?
в христианстве Бог абсолют, который не может быть изобразим, его Божественную природу не передать никакими красками.
Фарадеус писал(а):
Ис. 42:8, ПАМ: «Я Иегова, сие Мое есть имя, и не отдам славы Моей другому, и похвалы Моей истуканам».
Почему вы славу, принадлежащую только одному Богу Иегове заменили на славу идолам?
что Вы, никогда так не делал. я боюсь Бога живого!
Фарадеус писал(а):
В чем разница? Что значит сомолитвенник?
Павел в своих посланиях просит многих христиан молиться за него. значит ли это, что те христиане - посредники между апостолом и Богом? нет, они сомолитвенники.
Фарадеус писал(а):
Если святые не посредники, то к кому вы направляете молитвы?
все мои молитвы, чаяния и просьбы к Одному Богу живому.
Фарадеус писал(а):
Эф. 6:18, 19: «Бодрствуйте со всем постоянством и с мольбой за всех святых и за меня, чтобы мне была дана способность говорить,— открывая уста, со свободой речи передавать священную тайну благой вести».
Был ли у Павла сомолитвенник?
конечно, посмотрите внимательно на этот отрывок. он просит, чтобы
за него молились другие. они и есть его сомолитвенники, но никак не посредники.
Фарадеус писал(а):
12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею
Как икона может быть сомолитвенником, если она не говорит и не издает голоса гортанью своею???
боюсь, Вы были невнимательны. я такое никогда не утверждал, что икона может быть сомолитвенником. сомолитвенником может быть святой, т.е. живой человек или ангел.
Фарадеус писал(а):
Иисус Христос сказал: «Молитесь так: „Наш Отец на небесах...“».
Только кому можно молиться?
где Вы в молитве Господней увидели "только"?
Фарадеус писал(а):
Апостол Павел говорил о Христе: «Христос Иисус, умерший, а вернее, воскресший из мертвых, который сидит по правую руку от Бога,— он ходатайствует за нас». «Он всегда жив, чтобы ходатайствовать за них [тех, кто приближается к Богу через него]» (Рим. 8:34; Евр. 7:25).
Может ли святой ходатайствовать за нас?
как Господь Иисус, разумеется не может. Он единственный ходатай. но как сомолитвенники могут.
Фарадеус писал(а):
Отсутствие вашего прямого ответа свидетельствует, что вы говорили не правду, когда писали, что не поклоняетесь изображениям. На самом деле поклоняетесь, а значит икона заменила вам Бога, став ложным богом.
Фарадеус, выходит, когда Вы пишите, что Вы благочестивый человек, я должен это воспринимать ровно наоборот, что Вы живете в незаконном браке и потребляете наркотики? понимаете, я привык верить людям, когда они честно стараются объяснить свою позицию. то же жду от Вас, с Вами я честен.
Фарадеус писал(а):
Вы верите в магию? Где в Библии дано указание, что пояс Павла обладал магической силой? Христос разве наделял пояса силой исцелений???
в магию не верю. но силой исцеления да, были наделены. см. сами:
“все жители Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи, так и Еллины. Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали
платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них” (Деян. 19, 10—12).
Фарадеус писал(а):
Но продолжают им поклоняться, как мы выяснили в предыдущих ответах!!!
Почему православные такие не искренние?
нет, не видел, чтобы православные поклонялись иконам. говорю, совершенно искренно.
Фарадеус писал(а):
Иер. 10:14, 15: «Срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Это совершенная пустота, дело заблуждения».
Почему вы себя выставляете в свете не правды?
где?
Фарадеус писал(а):
Иез. 14:6, СП: «Так говорит Господь Бог: обратитесь и отвратитесь от идолов [«омерзительных идолов», НМ] ваших, и от всех мерзостей ваших отвратите лицо ваше».
Почему вы не отвращаетесь от идолов?
изо всех сил отвращаюсь.
Фарадеус писал(а):
Можно ли идола держать в комнате? Можно смотреть на него? Молиться изображению?
конечно, нет. я никогда так не делал и делать не собираюсь.
Фарадеус писал(а):
Вот и прекращайте!
уверяю Вас, что как только перестал быть СИ, я прекратил поклоняться идолам.
Фарадеус писал(а):
Втор. 4:25, 26, СП: «Если... вы развратитесь, и сделаете изваяние, изображающее что-либо [«всякого рода идолов», СоП; «какого-нибудь идола», СмП; «различные изображения», ПД], и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его, то свидетельствуюсь вам сегодня небом и землею, что... погибнете»
Изменилось ли мнение Бога?
Бог неизменен.
Фарадеус писал(а):
Отк. 21:8, СП: «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнем и серою. Это — смерть вторая [вечное уничтожение]».
Пс. 113:12—16: «Их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею. Подобны им да будут делающие их и все надеющиеся на них».
Кому станут подобны надеющиеся на идолов?
им самим. полностью согласен.
Ответьте, пожалуйста, на вопросы:
Фарадеус писал(а):
1.Что Библия пишет об иконах?
Иконой в Библии назван Христос. больше это слово в Библии не используется.
Фарадеус писал(а):
2.И с каких это пор Библия стала считать иконы священными предметами?
икона с гр. это и есть священное изображение, ведь Христос священник, а он в Библии назван иконой.
Фарадеус писал(а):
3.По-вашему, Библия сама себе противоречит?
ни в коем случае, она противоречит тем, кто из нее вырывает куски, но не рассматривает ее целиком.
Фарадеус писал(а):
4.Или это идолопоклонники подгоняют её под себя?
не исключаю, что так могут делать те, кто к Библии не имеют никакое отношение. т.е., те, кто не участвовал в создании Библии, в ее каноне. например, новые религиозные движения, созданные в 19 веке. вполне возможно.
Фарадеус писал(а):
5.Где здесь говорится о поцелуях и о поклонении, связанном со священным служением, которое направляется только в адрес Бога?
возносить поклонение нужно только Богу. я и мои сохристиане подтвердят эту ясную библейскую мысль.
Фарадеус писал(а):
6.И где вы увидели в этих текстах иконы???
мне не очень понятно, в каких
этих текстах?
Фарадеус писал(а):
Не путайте поклонение, как акт служения Богу, с поклонением в знак уважения, т.е. с поклоном. В Евр. языке эти слова пишутся по-разному: ава́д и хиштахава́ соответственно.Поскольку на русский они переведены одинаково, то и возникает путаница.
именно я Вас и попросил не путать. я совершаю поклон перед иконами в знак уважения, как делали это иудеи перед ковчегом. но как иудеи не поклонялись ковчегу, так и я не поклоняюсь иконам.
Фарадеус писал(а):
Исх. 18:7 Моисей сразу же вышел встретить своего тестя, поклонился ему и поцеловал его, и они спросили друг друга, всё ли хорошо.
Моисей поклонился тестю и поцеловал его. По логике православия в храмах должны находиться тести, которым надлежит кланяться, молиться и целовать.
а почему бы и нет? можно найти иконы различных святых, среди них могли быть и тести.
Фарадеус писал(а):
7.Спросите их, почему они так не поступают?
кто они и как так не поступают?
Фарадеус писал(а):
8.Почему у них двойные нормы поклонения?
у кого у них?
Фарадеус писал(а):
9.Так почему вы не поклоняетесь и не целуете тестя?
с чего Вы взяли, что я так не делаю? я бы так охотно делал, если бы мой тесть не бухал ежедневно, а выглядел бы опрятно.
Фарадеус писал(а):
10.Он является вашим сомолитвенником?
к сожалению, нет. он не православный.