Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1784 ]  На страницу Пред.  1 ... 115, 116, 117, 118, 119
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 7:19 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 8:46 am
Сообщения: 523
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вера в Иегову и его сына - Иисуса Христа
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
Фарадеус, я все уже высказал. дальнейшие мои аргументы будут повторением уже сказанного. спасибо, что потрудились и прокомментировали.

Если вы не отвечаете на мои вопросы,можно ли считать вас лжецом?

_________________
Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся (Рим 10:13)
Книга Гуннара Самуэльсона о том, что Иисус Христос умер на столбе мучений, а не на кресте.
https://www.dropbox.com/s/n2t8h1r20ggyx ... y.rar?dl=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 8:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Фарадеус, о каком кресле у вас с Димой речь,обьясните плизз, понять не могу.. :-k

Кстати спасибо Диме и ALEX_BOGUN за цитаты из Тертулиана и практики ранних христиан- я многого не знала, очень познавательно ! :heart: :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 9:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Фарадеус писал(а):
А разве мы сейчас обсуждаем " учение о столбе мучений "?!!!

Тертулиан был не прав, говоря что они делают на лбу крёстные знамения, наверно делали "столбные". :roll:
вообще думаю,что во втором и третьем веке никак не могли забыть на чём распяли Христа и придумать нечто другое. Слишком не реально. Но это другаая тема,ссори..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 9:40 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 8:46 am
Сообщения: 523
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вера в Иегову и его сына - Иисуса Христа
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рики писал(а):
Фарадеус, о каком кресле у вас с Димой речь,обьясните плизз, понять не могу.. :-k

Кстати спасибо Диме и ALEX_BOGUN за цитаты из Тертулиана и практики ранних христиан- я многого не знала, очень познавательно ! :heart: :prankster:

http://www.pravmir.ru/kreslo-svyatitely ... kogo-foto/
http://www.pravoslavie.by/page/simvolik ... rama-altar

_________________
Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся (Рим 10:13)
Книга Гуннара Самуэльсона о том, что Иисус Христос умер на столбе мучений, а не на кресте.
https://www.dropbox.com/s/n2t8h1r20ggyx ... y.rar?dl=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 10:25 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
keres писал(а):
Дима,бывают плохие ученики, особенно когда Сатана не дремлет, 2 или начало 3 века это уже не то. Надо иметь доказательства от самих апостолов, например конец 1 века. И у нас есть НЗ, где об иконах и крестах ни бум бум.

во-первых, у нас ни одной рукописи НЗ от самих апостолов, все, что у нас есть, датируется именно 2 и 3 вв. - теми самыми, к-е ты называешь "уже не то". т.е. у нас сама Библия родом из "уже не то".
рассуждая, как ты, можно заключить, что во 2 веке постригли и саму Библию под свой манер.
во-вторых, есть пара маленьких фрагментов, претендующих на то, чтобы именоваться рукописями 1 века. и там используется стаурограмма - сакральная (Divine) форма сокращения слова "стаурос" в виде креста. а как известно такие визуальные вещи авторы рукописей использовали только для именования Бога. получается, даже стаурограмма подтверждает мысль о введении самыми ранними христианами сакральной или священной визуальности.


Эти "ученики" могли вполне не трогать оригинал, изза боязни Господа, они могли впасть в ересь, не подозревая об этом.

Ну и ту упускаешь главного - в НЗ нет учения о кресте и иконах, Павел истрочил столько писем, о чем только не говорил, но только не о символе креста и почитании икон и мощей. Нет этого. Поэтому то что первые ученики уже сие проповедовали наводит на единственный вывод- это не учение апостолов, или они лже ученики или же это ученики второго поколения,которые извратили апостольское учение.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 10:54 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Эти "ученики" могли вполне не трогать оригинал, изза боязни Господа, они могли впасть в ересь, не подозревая об этом.

да, ладно. во-первых, сама идея записи Евангелий не санкционирована Христом. апостолы просто писали свои тексты, считая нужным оставить письменные свидетельства. никаких мыслей, что они пишут продолжение Библии у них и не было.
во-вторых, рукописи НЗ конца 1-го, 2, 3 вв. знают такие правки, что ты даже не можешь представить. ты пользуешься аргументами, сперва не осведомившись о подлинной картине.

keres писал(а):
Ну и ту упускаешь главного - в НЗ нет учения о кресте и иконах, Павел истрочил столько писем, о чем только не говорил, но только не о символе креста и почитании икон и мощей.

о символе креста говорил в письме Коринфянам.
прочие вещи и так были органично понятны христианам. никто даже не сопротивлялся вводу этих практик, они просто есть и апологеты даже не уделяют им места, считая их и так понятными.

keres писал(а):
Нет этого. Поэтому то что первые ученики уже сие проповедовали наводит на единственный вывод- это не учение апостолов, или они лже ученики или же это ученики второго поколения,которые извратили апостольское учение.

но доверия у меня к ним больше, чем к сотым поколениям после апостолов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 10:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Фарадеус писал(а):
dima писал(а):
Фарадеус, я все уже высказал. дальнейшие мои аргументы будут повторением уже сказанного. спасибо, что потрудились и прокомментировали.

Если вы не отвечаете на мои вопросы,можно ли считать вас лжецом?

я ответил на все Ваши вопросы. просто они стали повторяться. Ваши вопросы не по существу обсуждения, а по существу Вашего неверия мне.
я утверждаю, что не поклоняюсь иконам. Вы мне не верите, и встречно утверждаете, что поклоняюсь.
аналогично и я могу сказать, что Вы бьете свою маму по утрам и на Ваши попытки отнекиваться, просто заявлю, что Вы лжете.

согласитесь, такая манера бесед просто нелепа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 11:04 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Дима, я знаю что в НЗ есть поправки, но это как раз таки аргумент против тебя, так как раз уж они поправляли и имели новое понимание о кресте и иконах, то тем более они внесли бы эти новые элементы. Но нет, этого не произошло.

Касательно коринфянам, это смешно, больше нечего приводить? Катастрофически нехватает НЗ-ых примеров.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 11:38 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Дима, я знаю что в НЗ есть поправки, но это как раз таки аргумент против тебя, так как раз уж они поправляли и имели новое понимание о кресте и иконах, то тем более они внесли бы эти новые элементы. Но нет, этого не произошло.

не понял, как это может быть аргументов против меня.
я показываю, что у нас нет ни одного оригинального текста НЗ, у нас ничего такого вообще нет. это все сборник Церкви. апеллировать к нему в поисках букв просто бессмысленно.

keres писал(а):
Касательно коринфянам, это смешно, больше нечего приводить? Катастрофически нехватает НЗ-ых примеров.

не понял, где нужно смеяться. по-моему, это наиболее яркий пример того, что ап. Павел защищает представление о кресте, когда ему выдвигают упреки иудеи и греки за крестную смерть Бога.
стаурограмма, как я писал, присутствует в самых ранних из доступных нам рукописях.
если быть честным до конца, то просто надо признать, что церковь все сочинила изначально, даже воскресение Христа. отрицая церковь, нужно отрицать все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 12:29 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 8:46 am
Сообщения: 523
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вера в Иегову и его сына - Иисуса Христа
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
Фарадеус писал(а):
dima писал(а):
Фарадеус, я все уже высказал. дальнейшие мои аргументы будут повторением уже сказанного. спасибо, что потрудились и прокомментировали.

Если вы не отвечаете на мои вопросы,можно ли считать вас лжецом?

я ответил на все Ваши вопросы. просто они стали повторяться. Ваши вопросы не по существу обсуждения, а по существу Вашего неверия мне.
я утверждаю, что не поклоняюсь иконам. Вы мне не верите, и встречно утверждаете, что поклоняюсь.
аналогично и я могу сказать, что Вы бьете свою маму по утрам и на Ваши попытки отнекиваться, просто заявлю, что Вы лжете.

согласитесь, такая манера бесед просто нелепа.


Знаете на что ваши рассуждения похожи- вор крадет в чужой квартире ценности, но при этом вслух и про себя повторяет, что он не ворует. Он будет являться вором или нет? У вас расходятся дела с вашими словами. На словах вы не поклоняетесь иконам, а на деле делаете все в точности так, как если бы поклонялись иконе. Ну тогда если вы думаете что не поклоняетесь иконам, вам осталось самую малость - избавится от икон в храме. Пусть они будут находится в музее как историческая ценность.

я попросил вас привести пример из Библии где христиане 1-го века поклоняются поясу Апостола Павла. Ответа от вас я не получил, да и не мог получить, так как нет такого в Библии. Поэтому Вы ЛЖЕЦ и Идолопоклонник!!!

_________________
Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся (Рим 10:13)
Книга Гуннара Самуэльсона о том, что Иисус Христос умер на столбе мучений, а не на кресте.
https://www.dropbox.com/s/n2t8h1r20ggyx ... y.rar?dl=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 12:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 12:49 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 8:46 am
Сообщения: 523
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вера в Иегову и его сына - Иисуса Христа
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Dima, вам вопросы: сколько времени Вы были в Свидетелях Иеговы и почему вышли из этой конфессии? Два маленьких оффтопных вопроса, что бы Вас лучше понять.

_________________
Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся (Рим 10:13)
Книга Гуннара Самуэльсона о том, что Иисус Христос умер на столбе мучений, а не на кресте.
https://www.dropbox.com/s/n2t8h1r20ggyx ... y.rar?dl=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 12:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мои истории есть в разделе "Наши истории". даже не одна, их там не менее 4 тем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 5:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ТЕМА СЛИШКОМ РАЗРОСЛАСЬ. ЗАКРЫТА.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ------>>>> ИДОЛЫ И ИКОНЫ. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1784 ]  На страницу Пред.  1 ... 115, 116, 117, 118, 119

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB