Есть еще один интересный текст, который говорит, что День Иеговы является "временем язычников"

Ибо близок день, так! близок день Иеговы, день облачный; это будет ВРЕМЯ НАРОДОВ. (Иезекииль 30:3, ПАМ)
Учитывая, что в библейском понимании использование слова "народы" во множественном числе всегда подразумевает язычников, очевидно, что Иезекииль отождествляет День Иеговы со "временем язычников". Из контекста всех пророчеств о "времени конца" совпадает, что это то же самое время, которое Иисус назвал "временами попрания Иерусалима язычниками" (Луки 21:24, Откровение 11:2,3), сразу по окончании которых "рассвирепевшие язычники" осуждаются и наступает власть Царства Бога (Откровение 11:15-18).
Это дополняет основания утверждать, что "День Иеговы", "времена язычников", "время конца", "кончина века" ("завершение системы вещей", НМ), "тьма внешняя", "День, пылающий, как печь"- все это библейские названия одного и того же периода (пока что не уверен, но, вероятно, что "День Христов" обозначает то же самое)

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Для помощи заблуждающемуся авторму статьи напоминаем что "будущее" для Исуса это уже для нас прошлое и настоящее - когда язычники(то есть неевреи) топчут Йерусалим со своими религиями, называя его своим наследием, и пытаясь отодвинуть евреев в сторонку(это в лучшем случае, а зачастую - сбросить в море). Это время началось с создания религии "христианство", когда язычники начали себя выдвигать на роль "духовного израиля" и якобы нового народа Б-жьего.
Закончатся они временем восстановления Храма и появления Помазанника, когда язычники, и в первую очередь христиане, будут противиться и бороться с этим, считая что перед ними некий их мифический "антихрист".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

В чем же заблуждение? И какая разница, что для Вас является "прошлым и настоящим"? Апостолы ведь спрашивали Иисуса о будущем, о конкретном будущем, которое касалось не только времени разрушения второго Храма, но и "кончины века".

Одним из признаков этого будущего Христос назвал, что "Иерусалим будет попираем язычниками" (Луки 21:24). Потом, в книге Апокалипсиса было уточнено, что язычники "будут попирать святой город 42 месяца" (Откровение 11:2). Всего-то 42 месяца, сразу же по окончании которых "рассвирепевшие язычники" осуждаются и наступает власть Царства Бога (Откровение 11:15-18). Уже второй раз напоминаю этом здесь.
Может кто-то пытается кого-то подвинуть "в сторонку", но настоящему христианину это неинтересно. Избрание зависит не от соперничества людей, которые любят превозносить себя, но только от Бога, любящего верных, любящих и скромных от сердца.
Уже не один раз пишу Вам, что говорим с Вами на разных языках, потому что в христианском мировоззрении существует духовный город и его Храм. Это не язычники начали себя называть "духовным народом Бога", но тот же Петр, например, называл язычников "народом Божьим" и "царственным священством" (1 Петра 2:9,10). Но это вопрос не к этому топику.
Вы верите, что должен быть Иерусалим буквальный; верьте дальше. Для меня странно, когда Вы говорите, что христиане "будут противиться и бороться" с кем-то из людей, потому что настоящие христиане борются не с людьми, но с "духами злобы поднебесной". Еще раз видно, что говорим на разных языках; Вы не понимаете христианство в принципе.

Топик был создан с одной целью: показать потрясающее сходство между двумя отрывками, взятыми из книг Апокалипсиса и Даниила. Несмотря на маскировочную иносказательность, множество совпадений в них не случайны: эти отрывки говорят об одном и том же. Из чего прямо следует, что пророчество Даниила было продублировано с целью показать, что в большей степени оно относится ко "времени конца" (Дню Иеговы), которое закончится установлением власти Царства Бога и Его Помазанника над всей землей (Откровение 11 глава). Это просто и понятно даже без рассуждений духовный ли храм (народ) упоминается в этих пророчествах или буквальный.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

«В Главе 11 Апокалипсиса продолжает говорится (начиная с главы 8) о состоянии Реформаторской Церкви в отношении качества внутренне состоящих в одной вере и не принимающих две Сущности Новой Церкви, которые таковы: что Один Господь есть Бог неба и земли, и Его Человечность Божественна, и что люди должны жить по заповедям Десятисловия…

…[Стих 2] "А внешний двор храма исключи и не измеряй его" означает, что состояние Церкви на земле, каково оно, теперь не должно быть узнано. "Внешний двор" означает Церковь на земле, потому что она вне неба, которое является "храмом", "исключить" означает удалить, здесь – отдалить от неба, ибо таково ее состояние; "не измерять" означает не исследовать и не познавать ее качество. За этим следует причина, "так как он дан язычникам", и "они будут попирать святой город сорок два месяца". "Внешний двор храма" здесь означает Церковь на земле, какова она в настоящее время. Это ясно из следующего в этой главе, где она описана великим городом, духовно называемым Содомом и Египтом, где два свидетеля Господа лежали убитыми, теперь павшим в великом землетрясении, в котором было убито семь тысяч имен человеческих и так далее. Иногда "двором" в Слове обозначены внешние пределы Церкви, так как было два двора, которыми обычно проходили, чтобы войти в сам храм в Иерусалиме; поскольку Церковь относительно ее внутренних пределов означалась "храмом", поэтому Церковь относительно ее внешних пределов означалась "двором". По этой причине чужеземцы из других народов, обычно допускались во дворы, но не в сам храм. Так как внешнее Церкви обозначалось "двором", то этим же означалась Церковь на земле, а также небо в последних, потому что Церковь на земле является входом в небо, подобно и небо в последних. Это обозначено "двором" в следующих местах:

Блажен, кого ты избрал и приблизил, чтобы он жил во дворах Твоих. Насытимся благами дома Твоего, Святого Храма Твоего (Пс. 64:5).
Хвалите имя Господне, стоящие в доме Господнем, во дворах дома Бога нашего (Пс. 134:1,2)
Как вожделенны жилища твои, Господи сил! Истомилась душа моя, желая во дворы Господни (Пс. 82:2,3).
Входите во врата его со славословием, во дворы Его - с хвалою (Пс. 99:4).
Насажденные в доме Господнем, они цветут во дворах Бога Нашего (Пс. 91:14).
Ибо один день в дворах Твоих лучше тысячи. Желаю лучше быть у порога в доме Божием, чем жить в шатрах нечестия (Пс. 82:11).
Кроме того в других местах (Пс. 95:8; 95:19; Ис. 1:12; 62:9; Зах. 2:7; Иез. 10:3-5). О дворах Иерусалимского храма (1 Цар. 6:3, 36). О дворах нового храма (Иез. 40:17 - 31- 44; 42:1-14; 42:4-7). И о дворе вне скинии (Исх. 27:9-18).

"Ибо он дан язычникам" означает, что состояние этой Церкви было разрушено и опустошено злом жизни, это ясно из значения "язычников", как прибывающих во зле жизни, а в общем смысле – зло жизни.

"И они будут попирать святой город сорок два месяца" означает, что будет рассеяна всякая истина Слова до такой степени, что ничего не останется. Под "святым городом" или городом понимается святой Иерусалим, а под "святым Иерусалимом" понимается Новая Церковь, пребывающая в истинах учения, так как "святой" относится к Божественной Истине; а "город" означает учение); поэтому "попирать святое сообщество" или город означает рассеивать истины его учения; "сорок два месяца" означает до самого конца, когда ничего не остается. Под "истинами учения" понимаются истины, происходящие из Слова, потому что учение Церкви и все, ему принадлежащее, происходит оттуда. Что состоящие во внутренних пределах Церкви в настоящее время должны рассеять истины Слова и учения Церкви и все, происходящее из него, описано в этой главе "зверем, выходящим из бездны", который убьет двух свидетелей (стих 7). Это также можно видеть в памятных событиях из духовного мира, которые добавлены к некоторым главам. "Сорок два месяца" означает до самого конца, когда не останется ничего истинного и доброго в Церкви, потому что "сорок два" означает подобное шести неделям, так как шесть раз по семь составляет сорок два, а "шесть недель" означает совершенное до конца. Поскольку число "шесть" означает это, а "неделя" означает состояние, то "семь недель" есть святое состояние, которое является новым состоянием Церкви, когда Господь начинает свое царствование. Подобное обозначено этим числом в следующем месте:

И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца(Откр. 12:5).

"Шесть" означает исполненное до конца, потому что это обозначено "тремя", а шесть есть удвоенное три, удвоенное же и простое число имеют одинаковое значение. Кроме того, подобное обозначено таким числом как "три с половиной", потому что 42 месяца составляют 3,5 года. Говорится "месяцы", потому что "месяц" означает полное состояние, как у (Ис. 66:23; Откр. 22:1, 2; Быт. 29:14; Чис. 11:18-20; Втор. 21:11, 13).»

(«Апокалипсис Открытый» Э.Сведенборг) http://klex.ru/29v

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

«Конец века означает последнее время церкви. Из этого ясно, что подразумевается под концом века, о котором говорил Господь в Евангелиях (Матф., глава 24; Марк, глава 13; Лука, глава 21). Ибо написано:

Когда сидел Иисус на горе Масличной, подошли к Нему ученики и спросили наедине: какой признак Твоего пришествия и конца века? Матф. 24:3.

Тогда Господь стал предсказывать и описывать конец, который должен постепенно настать к Его приходу, и как Он придёт на облаках небесных с силой и славой, и соберёт вместе Своих избранных, и многое другое (стихи 30,31); однако ничего такого не произошло, когда был разрушен Иерусалим. Господь, описывая всё это, говорил пророческим языком, в котором любое слово наполнено глубоким смыслом.

Всё, о чём говорил Господь с учениками, относилось к последнему времени Христианской церкви. Это хорошо видно из Откровения, где имеются такие же предсказания о конце века и пришествии Господа. Все они были подробно разъяснены в "Апокалипсисе открытом". Итак, поскольку то, о чём говорил Господь Своим ученикам, совпадает с тем, что явлено Им на эту тему через Иоанна в Откровении, совершенно ясно, что Он имел в виду конец именно Христианской церкви наших дней. Кроме того, о конце этой церкви было пророчество у Даниила, почему и сказал Господь:

Когда увидите мерзость запустения, предречённую через пророка Даниила, стоящую на святом месте (заметь себе хорошенько всякий читающий),... Матф. 24:15, Дан. 9:27.

Подобные замечания есть и у других пророков.

Такая мерзость запустения и настала теперь в Христианской церкви, что будет более ясно из Дополнения, где показано, что в этой церкви не осталось ни одной подлинной истины, и что если не будет образована новая церковь взамен нынешней, никакая плоть не может спастись, как сказал Господь у Матфея (24:22). Те люди на земле, которые убедили себя в своих ложных верованиях, не могут видеть, что Христианская церковь, как она есть на сегодняшний день, до такой степени истощена и опустошена. Это объясняется тем, что подтверждать ложь - значит отрицать истины. Такое отрицание становится как бы завесой перед разумом, которая загораживает путь в него всему, что могло бы выдернуть те верёвки и колья, на которых основано и возведено, подобно прочному шатру, его мировоззрение. Вместе с тем, природная способность к рассуждению может доказать всё что угодно, и ложное, и истинное. И то, и другое, будучи доказанным, представляется в одинаковом свете, и никак нельзя уже распознать, тот ли это обманчивый свет, какой бывает во сне, или истинный свет, подобный дневному. Но совсем другое - духовная способность к рассуждению, которой обладают взирающие на Господа и от Него любящие истину.»

(«Истинная Христианская Религия» Э.Сведенборг) http://klex.ru/9hb

PS Суд над Христианской Церковью, то есть над всеми родившимися после Пришествия Господа и до начала суда, происходил в духовном мире. Этому Суду соответствовал 1757 год на нашей планете.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Сергей Сур, а Вы попытайтесь исследовать библейские пророчества без толкований. Вообще.
Молитвенно, вдумчиво и с просьбами к Иегове о понимании.

И Вы очень удивитесь, когда увидите, что Библия не особенно-то нуждается в толкованиях, потому что во всех важнейших вещах как бы истолковывает сама себя. Но еще больше Вы удивитесь, когда поймете, что два отрывка (из Даниила и Апокалипсиса), обсуждаемые в топике, не имеют отношения к тем толкованиям, которые Вы выше написали. От слова "совсем".

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

А людЯм не нравиться без толкования))) Им обязательно нужна куча трактовок и иносказаний..

Буквальный смысл Слова является защитой (стражей) для подлинных истин, сокрытых внутри Слова. И эта защита состоит в том, что буквальный смысл можно поворачивать туда и сюда, то есть истолковывать Слово в соответствии со своим пониманием, и невзирая на это, внутреннее Слова не будет повреждено или нарушено, так как нет никакого вреда в том, что буквальный смысл понимается одним человеком иначе, чем другим, но вредно, если извращаются Божественные истины, сокрытые внутри, так как этим причиняется насилие Слову.

Для того, чтобы предотвратить это, и стоит на страже буквальный смысл, и он защищает от тех, которые находятся в ложностях, происходящих от религии, но не утверждают и не доказывают эти ложности и таким образом не совершают никакого насилия. Эта "защита" означается "Херувимами" и в Слове также описывается ими. Эта защита обозначена "Херувимом", который после изгнания Адама и его жены из Едемского сада был поставлен при входе в сад, о чём мы читаем: Когда Иегова Бог изгнал Адама, Он поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч, вращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни (Быт. 3:23, 24). "Херувимом" обозначена защита. "Путь к дереву жизни" означает приход к Господу, который происходит в людях через Слово. "Пламя вращающегося меча на пути к нему" означает Божественную Истину в последних, которая есть так же Слово в буквальном смысле и может быть таким образом обращаемо.

Что многое в буквальном смысле Слова есть видимостью истинного, в котором сокрыто подлинно Истинное, и что мыслить и говорить согласно с видимостью Истинного не вредно, но вредно доказывать оное до того, чтобы разрушать этим подлинно истинное внутри сокрытое можно пояснить примером, взятым из природы, так как природное учит и убеждает яснее, чем духовное. Глазам кажется будто бы солнце ежедневно обходит вокруг земли. Потому и говорится в Слове, что солнце восходит и заходит, что оно производит утро, полдень, вечер и ночь, так же как и времена года - весну, лето, осень и зиму, и, таким образом, дни и годы, хотя солнце стоит неподвижно, а земля круговращается ежедневно, и носится вокруг него ежегодно. Человек, по простоте и невежеству, думающий, что солнце вращается, не разрушает природного истинного, которое состоит в том, что земля ежедневно обращается вокруг оси, и ежегодно носится по эклиптике. Но тот, кто посредством Слова и рассуждений, проистекающих из природного человека, доказывает кажущееся движение Солнца, тот ослабляет и разрушает истину. Что солнце движется - это видимость истинного, что оно не движется - есть подлинное истинное. Каждый может говорить и говорит согласно видимостям истинного, но мыслить согласно этому, как доказанному факту, притупляет и затемняет рациональное мышление. Однако же, всякому позволено говорить по видимостям.

Потому вредно доказывать видимости истинного в Слове до того, чтобы разрушать этим подлинно истинное, внутри сокрытое, что всё в целом и каждая частность буквального смысла Слова сообщается с Небом, и отверзает его. И когда, таким образом, человек прилагает этот смысл к утверждению мирской любви, противной любви Небесной, тогда внутреннее Слова фальсифицируется и когда внешность внутреннего, которая есть буквальный смысл, внутреннее которого является ложным, сообщается с Небом, тогда Небо закрывается, так как Ангелы, находящиеся во внутреннем Слова, отвергают её. Из чего видно, что внутреннее ложное или искажённое истинное пресекает прерывают сообщение с Небом, и закрывают его. Вот почему вредно доказывать что-нибудь ложное еретическое.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Сергей, беда только в том, что если сравнивать Ваши сведенборговские цитаты "истинного смысла" с цитатами из, скажем, Витнеса Ли, с его намного более популярной сегодня, чем сведенборговцы, сектой, то "истинный смысл" очень даже отличается. Чем же Ваши опусы лучше философий джасвами?!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

То был ответ челоевку, который начал свою тему с обращения к "заблуждающимся", хотя сам пишет вещи ничуть не лучше чем у них.
Разница в том, что авторы евангелий указывают на события, которые начались уже при их жизни.
Для Исуса это будущее. Для евангелистов - настоящее. Для нас это уже прошлое.
Евангелисты ждали его возвращения вот-вот, на днях. Мы видим что эти ожидания тщетны. И только "новый свет" всё откладывает дату мол ну вот уже прям после-завтра, но точно-преточно вернется.


Это было уже при его жизни, и при жизни апостолов.
Собственно, ессеи-то почему обособились?! А если помнить что Исус получал инициацию от одного из похожих деятелей, описанного в евангелиях, то понятно что настрои были у них подобны.


Это число для тех, кто понимает о чем речь, и знает еврейский числовой символизм. 42 месяца это то же что и 1260 дней, и то же что 3,5 года. что для повествования важно именно это число, и именно такое разделение на дни и месяцы.
Также как число рыб, которые словили рыбаки(153) тоже имеет смысл для тех, кто знает символизм.





Ну вот, к примеру, христиане убеждены что их божество это и есть истинный Всевышний. Народ Всевышнего подвигают в сторонку, заявляя что Всевышний евреев это устаревшая версия, там всё не так, и надо бы принять христианское божество, иначе никак.
Сюда конечно "любовь в сердце", "братские узы", и всё такое вплетается, но суть остается всегда одной - подвинуть народ Всевышнего, выставив таковым себя.
да что далеко ходить - точно то же они у себя внутри своей религии делают - протестанты подвигают в сторонку настоящих христиан, заявляя что раз они прочли Библию и окунулись в озеро/бассейн, значит они теперь тоже христане. И даже лучше, потому что не кресятся на картины, и руку попу не целуют, а значит они лишь и есть христиане, ибо "рождены свыше", и значит "церковь духовная невидимая" это у них, а православие в сторонку подвинуть, потому что всё не так.



Я в курсе что в протестантском мировоззрении существует много мифов. И видимо придется снова много раз писать, т.к. хоть я и знаю что мифы такие у протестантов бывают(кто на что гораз - у каждого ж свой набор мифов), но фактом это не стало. Также как у некоторых есть духовное возвращение Исуса в 1914м, и "духовные евреи". Библия же о подобном не пишет.


Ложь. Если бы Вы прочли первый стих первой же главы, то увидели бы что он обращается к евреям. И никаких христиан он не знает*, а тем более никакого "духовного народа". Апостолы так и продолжали обращаться лишь в среде евреев и прозелитов. Это Вы спутали с Павлом и его нововведением с язычниками.
* когда говорит мол если тебя будут преследовать, спутав с сектой христиан - не боись, это не проблема, ведь не с убийцей или вором спутали.


Я видимо его понимаю намного лучше чем Вы, т.к. Вы в каки-то мифах и фантазиях витаете. В христанстве сферическом в вакууме, из книжки.
Я же говорю о реальном христианстве.
Вы придумываете мифы точно так же как мусульманин утверждает что его религия самая миролюбивая, обвязанный тротилом в троллейбусе с детьми. Или вайшнав, утверждающий что он монотеист, хоть верит во всех богов на свете, но ведь и Зевс и Исус это одно - Кришна, значит монотеист.
Также и у Вас - придуманный образ христианства каким он должен вроде быть разбивается о реальность - какой эта религия есть на деле.
ВСЕ христиане убеждены что якобы у евреев должен будет быть некий антихрист.
И когда Машиах таки будет, христиане будут убеждены что это и есть сей мифический "антихрист".
Вы думаете кто-то из христиан будет приходить на праздник Кущей из года в год, как то описывают пророки? Вы думаете они будут приходить в Храм для поклонения Всевышнему, в т.ч. с жертвами? Да все они будут убеждены что это "храм сатаны", и жертвы приносятся бесам! И точно так же как Вы будут вещать о "духовном храме", и подобных пустых верованиях, которые сами же придумали, просто потому что это показалось гипердуховным.


Естественно -ведь автор книги Откровение пользуется символизмом книг пророков и книги Даниэля и некоторых т.н. апокрифов.


Неправда. Не "в большей степени", а он использует параллели, употребляя тот же язык и тот же символизм. Но так как события книги Даниэля уже при апостолах давно прошли, он применяет подобные описания к будующим событиям.


Если бы это было так, не родилось бы такое множество теорий хилиазма.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Чтобы сравнивать учение, записанное Э.Сведенборгом с учением Витнеса Ли или Джасвами, надо для начала хотя бы прочитать основные положения этих учений, чтобы уже затем сделать для себя какие-то выводы о том, имеет ли это учение что-то общее с Христианством и стоит ли в него углубляться дальше. Сведенборг отличался от всех других «основателей сект» тем, что он сам при жизни никаких сект или организаций не основывал, последователей не вербовал, не учил тому, что через какие-либо внешние обряды или практики (как у всех эзотериков) возможно приобщение к духовному, сидел дома и писал книги, анонимно рассылая их священнослужителям и в университеты (после случая с пожаром в Стокгольме, анонимность стала невозможна).

Сведенборг так писал о том, как учение, переданное Господом через него, будет воспринято людьми:

"Существуют пять способов восприятия моих писаний. Первый – полностью отвергнуть их. Второй - принять их из любви к чему-то новому и занятному. Третий - принять их умом, но ничего не изменить в своей жизни. Четвертый - принять их для того, чтобы сделать свою жизнь лучше. Пятый - принять их с радостью и найти в них подтверждения для себя".

Это наверное моя ошибка, что я много здесь выкладывал текстов из Сведенборга, так как повсеместно главенствует сейчас первый способ восприятия. Если человек даже не атеист или агностик, а верит в некоего Бога, то ему гораздо комфортнее модель получения спасения через внешние обряды, чем через внутреннюю работу с осмыслением грехов и борьбой с ними на уровне побуждений воли. Простите меня за это.

После Прославления Господа, когда Единственной Церковью на земле является Он Сам, человечеству разрешили погрузиться в свои похоти, как свинье в корыто - по самые уши. Именно этим и вызвано всё то, что происходит сегодня в нашем мире. И это терпится Божественным Провидением потому, что простому человеческому гораздо лучше пребывать в атеизме, и в похотях внешних, нежели в опрелюбодействованном добром и олжетворённом истинном. Да, тогда его внутренние начала - это одна сплошная преисподняя. Но это очень мелкая, и отнюдь не такая ужасная преисподняя, каковая там может образоваться, если в эти похоти будет вноситься, и опрелюбодействоваться и олжетвораяться хоть что-либо из святого веры, так как:

«Опасность проистекает от человеческой веры, от того, что он видит и разумеет ... и, затем, уходит к чему-либо противоположному. Таким образом в его внутреннем человеке будут соединяемы истинное и ложное, и истинное будет олжетворяемо, каковое олжетворение приводит к вечному проклятию. Поэтому такому человеку гораздо лучше быть удерживаемому в неверии, нежели быть в вере, а потом её оставить.»

Именно по этой причине большая часть современного человечества практически лишена внутренней религиозности, если не лишена пока ещё религиозности внешней. Все нынешние религии практически полностью утратили своё внутреннее, присущее им ранее духовное измерение. Они стали либо совершенно обрядовыми маргинальными забавами, либо несущественными мелкими эзотерическими системами, где роль подлинно духовного погружения имитируется с помощью различных техник спиритизма и мелкой магии.

Господь стоит внутри сознания природного у каждого человека. Как Он сам говорит - "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною". Но теперь не Он нуждается в человеке, как в незаменимом элементе Своей Церкви, а наоборот - всякий человек индивидуально отчаянно нуждается впустить в Себя Его, как Церковь, чтобы обрести спасение от похотей и мерзостей существования своего так сказать "простого человеческого", и обрести благополучие в своей жизни в вечности. Ибо теперь наличие Церкви хоть где-либо на земном шаре (без чего человечество не может существовать, ибо оно тогда не будет иметь никакого соединения с небесами) теперь обеспечено раз и навсегда, пока это человечество существовать будет, и совершенно от него, от существования или несуществования этого человечества не зависит. Вне зависимости от того, найдёт или нет Новая Церковь видимое мирское выражение в каких-либо организационных формах человеческих сообществ.

Ещё раз простите меня, уважаемые форумчане и всего вам самого доброго.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Если такой человек утверждает что верит в некоего Б-га, о котором идет речь в Библии, то ему надо бы помнить что сам Всевышний ни о каком "получении спасения" не утверждал. А вот обрядов лично он дал множетство. Потому такому человеку надо бы задуматься, верит ли он Б-гу, или ему комфортней верить людям, которые утверждают главное чтобы у тебя осмысления и побуждения были, а что не делаешь того, что Он требовал - ну зато ж побуждения и осмысления...


Сергей, это Бессмысленное Заявление - Певдорелигиозная Псевдодуховность.


Но тут не учитывается важная деталь - человек может быть в псевдодуховности, в вымышленно духовном мире, и со временем прозреть.
Так, он может всеми силами и всей душой любить бога Аллаха или бога Зевса, но со временем понять что это лишь психологическая привязанность, сродни Гербалайфу. И оставит он эту религию. Его "олжетворяемая опрелюбодействованность" прошлого религиозного опыта будет всего лишь очищением от налета грязи, и олжетворяемость будет лишь применима к предыдущей лжи - а можно ли олжетворить ложь?
Если человек оставит свои христианские заблуждения, но придет к истинному божеству Ахура Мазде - будет ли это олжетворением веры, или всё-таки приход человека от лжи к свету?!


Другими словами "все испортились, теперь идите к нам, мы вам расскажем истину"?



Добротный образчик постмодернизма.
Сначала паулинизм упразднил жертвы и обьявил всем свободный въезд в рай, что дало невиданный приток адептов. Потом Лютер отменил необходимость в принадлежности к единой организации, дав возможность создавать свою "церковь" и свое "христианство". Здесь вообще всё настолько индивидуализируется.Ты сам себе в себе и есть церковь, а есть организация или нет - уже и не важно, даже на значение самого исходного слова надо начхать. Куда там невидимому приходу Исуса в 1914м.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

)))))
Если бы и Вы прочитали следующий стих (2й стих 1й главы), то увидели бы, что он обращается исключительно к христианам "избранным, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа..." Но и в первом стихе нет намека на то, что он обращается только к евреям.

Но вот во 1 Петра 2:9,10 видно, что Петр обращает свои слова к язычникам, как к "народу святому". Прочитайте еще раз. Внимательно.)
Поэтому никто евреев не отталкивает. Настоящим христианам это не нужно. Но это уже оффтоп. Вынужденный)))
Лукойе, у Вас, конечно, очень развито самоуважение. Возможно, Вы на самом деле много знаете, но для меня гораздо большим авторитетом являются слова Бога. Готов был бы дискутировать с Вами исключительно по Евреейским Писаниям, но у Вас и это не получается: особенно в христианских топиках Вы как-то системно уходите во множество малозначимых частностей, в итоге совсем уходите от темы.
О реальном христианстве может говорить только реальный христианин. Такие христиане чувствуют настоящее христианское мышление друг друга на духовном уровне. Ведь христианство это служение по духу, а не по букве, и далеко не все, кто называет себя христианами, являются ими (см. притчу о пшенице и плевелах). Говорю только о христианах, но не о других религиях. Следовательно, о глубоком понимании реального христианства Вами говорить нельзя даже в принципе. Вы что-то слышали о нем и подгоняете его под рамки своих взглядов, однако это ошибка.
Также по топику Вы не сказали ничего существенного. Вы оперируете не чистым текстом, но толкованиями текста, которые Вам дороги. И не связываете это с поднятым вопросом или хотя бы с глобальным замыслом Всевышнего для всех людей. Если Вас интересует такое множество посторонних вопросов, то открывайте по ним отдельные топики. Здесь я не буду их с Вами обсуждать. Тут и так хватает писателей.)))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Там не просто намек, а прямым текстом написано: "пришельцам" и "рассеяным". Как Вы читаете?
Ок, читаем вместе:
"Петрос, шлихо деЙешу Мшихо лагбайо ветавтобе дазрийин беПонтос вабГалатья вабКападекья вабАсья вабБитунья, айлен детгеби бамкадмут йидатех даАлохо Або беКаддишуто деРуха дене денехвун лемашмато веларсос демех деЙешу Мшихо тайбуто вашломо несге левоткхун."
Переведем:
"Петрос, посланник Йешу Машиаха избранным и пришельцам, рассеяным в Понте, и в Галатии, и в Каппадокии, и в Асии, и в Вифинии, избранным: предзнанием Всесильного Отца*, святостью Духа**, для послушания и окропления кровью Йешу Машиаха*** - милость и шалом в избытке да будут с вами".
Где Вы тут, в этом приветствии(в правильном переводе оно вообще должно стоять курсивом и двойным абзацем параграфа), обнаружили исключительно христиан? Вы вообще что читали?
* прошлое
** настоящее
*** будущее

Если бы Вы читали внимательно еврейские книги, то знали бы что здесь указана аллюзия на пророков. И "родом избранным" назван у пророка еврейский народ, и "лоамми" - тоже сказано было про еврейский народ.
Кефа пишет свое письмо своей аудитории, на которую у них распространялась миссия как и у Исуса - "потерянным овцам", евреям, которые обращены от тьмы к свету, кто вернулся к Всевышнему.
Никаких там язычников нет в тексте, что Вы!


Давайте Вы снимете розовые очки? Потому что именно христианство обьявило себя и новым народом, и сновым заветом, и исключительность своей версии бога. Также, как видим, на деле замыслив отменить закон и праздничные времена(это тоже аллюзия на пророков, если что).



: ))) Спасибо за возможность от души посмеяться. Вы читаете чеё-то пересказ, как он сам понял прочитанный непонятно какого качества исходник, преломляете прочитанное в призме своего мировоззрения(пример с первыми стихами Петра - прямой тому пример!), и считаете что это "доверие слову бога"? Да Вы шутник, однако.


Запросто, если бы Вы говорили именно о них, а не о своей версии недопонимания чьего-то пересказа.
Вначале надо исправить азы, а тогда и говорить уже можно было бы.
Иначе получается что требуете чтобы я доказал почему нельзя стрельнуть в солнце. Тут основы шатки, а Вы уже рветесь в словопрения зачем-то.


Спасибо, чудесная притча.
Последователи апостолов(эбьоним) использовали именно ее, чтобы описать проблему христианства. Они называли Павла "враг-человек", как это говорится и в этой притче.
Так что, пожалуйста, не нужно применять эту притчу к христианам, потому что апостолы ее же применяли против них.
Тут опять же надо разбираться в основах(чего Вы делать систематически избегаете) - что мы назовем "рельным христианством": религию Исуса, религию апостолов, религию Павла, соборную религию византийскии(теоретическую ортодоксию), как Вы сами для себя понимаете что такое теоретическое христианство, или сформировавшееся исторически общество с установленными практикой и верованиями?
Вы прежде чем снова сказать подобное, пожалуйста, подумайте что бы Вы ответили на подобный ответ мусульманина о реальном Исламе. И нужно ли Вам быть последователем Ислама, чтобы что-то говорить об Исламе, как того зачем-то потребовали Вы.


Простите, но и Вам о реальном христианстве говорить нельзя. Вы всего лишь прочли книгу Церкви. Вас в нее не принимали, и в членстве в Теле Вы не состоите.
Глупо считать что все те тысячи версии "реальных христианств", которые каждый выпячивает как истину, надо обязательно пережить и только тогда о нем говорить. Ведь даже если бы я был каким-нибудь сектантом вроде Вас, баптистом или адвентистом, и УШЕЛ оттуда, Вы бы и тогда заявили - ну раз ушел, значит и не был истинно уверовавшим. И даже будучи тем же сектантом, и всё равно тогда тоже любая критика получила бы ответ "ты не рожден свыше, или духовно незрел".
Поверьте я могу глубоко понимать десятки версий "реальных христианств", для этого нет нужды быть семи пядей во лбу, или особое духовное озарение. Любой человек при желании может изучить верования любой протестантской деноминации, это не есть проблемой.


Собственно Вы оперируете тоже исключительно толкованиями, а не самим текстом. Причем довольно фантастическими апокалиптическими версиями толкований.
То, что Вы закрываете глаза на СУЩЕСТВЕННОЕ замечание по теме, это лично Ваша проблема.
Ведь было сказано что "будущее" для Исуса это для нас уже прошлое. Это существенная деталь, которое меняет многое в Ваших махинациях, будто речь идет о далеком будущем. Ведь если Исус жил до разрушения Храма и изгнания евреев, то заявление о "попирании" для него это будущее. Но для нас уже пару тысяч лет прошло. Делать вид что этого не замечаешь, и обьявлять несущественным - я уж не знаю как еще хуже можно извращать смысл читаемого.
Ведь и про "язычников" было тожэе сказано важное и по существу: почему-то все закрывают глаза на то, что "язычники" это синоми слова "нееврей". И мы видим также в истории что еврейская секта, того кто "послан ТОЛЬКО к потерянным овцам дома Израиля", как и пророки, которые писали про "новый завет с домом иуды", и остальное только про евреев, уже сотни лет - достояние язычников, и только. Сегодня именно язычники попирают не только Йерусалим реальный, но и созданное Исусом движение взято ими в свои руки, и искажено для своих целей, так что даже его божеством обьявили, и его учение передается с точностью до наоборот!
Это по-Вашему "не по существу"??
Потому что неудобно?

А давайте может тогда лучше другие собеседники решат по существу ли это темы сказано, раз неудобные Вам комментарии Вы просто обьявляете несущественными?!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Написано "пришельцам" и "рассеянным", но не евреям.

"Окропленные кровью Иешу Машиаха"- разве это речь о евреях, которые не признали этого Иешу?
Разве не о христианах?
Может, Вы уже признаете, что Иисус (Иешу) это Мессия?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа