Для помощи заблуждающимся Свидетелям Иеговы предлагается этот простой, но стопроцентно библейский материал.

1) Что такое «Времена язычников»? Это объяснил Сам Иисус Христос!

Полное сходство слов Иисуса в Луки 21:24 и Откр 11:2,3 дает понять, что в обоих случаях Христос говорит об одном и том же периоде времени. В обоих стихах Христос говорит о будущем времени, когда, когда язычники будут попирать «святой город» Иерусалим (сравн. Откр.21:2).

Судите сами:

1). Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников (Луки 21:24).
2). ...[Внешний двор Храма] дан язычникам... [язычники] будут попирать святый город сорок два месяца (Откр 11:2,3).

Очевидно, что в обоих местах Писания речь идет об одном и том же периоде времени, названном в Луки 21:24 как «времена язычников». Да, это и есть времена попрания Иерусалима язычниками, которые произойдут в будущем, непосредственно перед концом этой системы, и сейчас мы это отчетливо поймем. Они длятся 42 месяца (или 1260 дней - см. Откр 11:2,3, или 3,5 времени - см. Откр 12:6,14).

Так как 42 месяца (или 1260) дней не равны 2520 годам, которые высчитала Сторожевая Башня, то понятно, что в 1914 году времена язычников не кончались, Иисус не приходил и Царство не восстанавливал. Однако, это еще не все.

2) «Времена язычников» - это и есть «время конца»!

В 11й и 12й главах своей книги пророк Даниил говорит о «времени конца» (11:40 и 12:4 НМ). Чтобы понять, что «времена язычников» - это и есть «время конца», нужно сравнить 11ю главу Откровения с отрывком Даниила 11:40-12:7. Сравнивая, мы увидим, что события, описанные в обоих пророчествах, потрясающе дублируют друг друга.

Вот они — все, выявленные параллели (точные связи) между отрывками Даниила 11:44-12:7 и Откровение 11:2-18:

1) И «время конца» у Даниила, и «времена язычников» у Иоанна, заканчиваются наступлением момента для суда мертвых, т. е. для их воскресения (Даниил 12:2; Окровение 11:15-18).

2) И «время конца» у Даниила, и «времена язычников» у Иоанна, заканчиваются сверхъестественным возмездием язычникам за попрание Божьего народа (Даниил 11:44-12:1; Откровение 11:18).

3) Так же, как во «время конца» у Даниила, так и во «времена язычников» у Иоанна, языческие враги ведут боевые действия в одном и том же месте — непосредственно возле горы преславного святилища и Святого Святых Храма Иеговы! (Даниил 11:44,45; Откровение 11:2)

4) Так же, как во «время конца» у Даниила, так и во «времена язычников» у Иоанна, у языческих врагов народа Бога одна цель — «попрание» (Откр. 11:2) или «истребление» и «гибель» (Дан. 11:44) Божьих служителей. (Слово, переведенное в Луки 21:24 как "попирать", используется в Новом Завете всего лишь пять раз и всегда используется в контексте окончательной победы над тем, кого "попирают" или "топчут" - см. Лк 10:19, Лк 21:24, Откр 11:2, Откр 14:20, Откр 19:15).

5) Так же, как во «время конца» у Даниила, так и во «времена язычников» у Иоанна, убийство Божьих служителей, совершаемое могущественным языческим правителем, вызвано страхом и мучением перед вестями, исходящими из Божественного источника (Откровение 11:7,10; Даниил 11:44, Танах)

6) Так же, как по истечению «времени, времен и полувремени» у Даниила наступает «совершенное низложение силы народа святого» (Дан. 12:7), так и по истечению (той же продолжительности) «времен язычников» у Иоанна (Откр. 11:2,3; 12:6,14) события заканчиваются тем же — гибелью остатка помазанных служителей Иеговы и победой языческого могущественного царя (Откр. 11:7-10,13), смерть которого наступает в результате сверхъестественного вмешательства свыше (Даниил 11:45, Откровение 11:18).

Как видно, до этого момента мы не предложили ни единого толкования и ни единой аналогии с реальностью. Конечно, определенное видение этого есть, и позже мы еще поговорим об этой грозной реальности. Но сейчас, единственное, чего мы добились — это точного понимания, что «время конца», упомянутое Даниилом (11:40 и 12:4 НМ) — это и есть «времена язычников» открытые Иисусом через Иоанна (Откр. 11:2,3), и прежде упомянутые Им через Луку (Луки 21:24).

И хотя мы пока не можем полностью понять все детали борьбы северного и южного царей из пророчества Даниила, потому что оно «запечатано до времени конца», очевидно, что удивительно похожие содержание и последовательность событий, изложенных Даниилом и Иоанном совершенно не случайны. Фактически, речь идет об одном и том же времени, об одних и тех же персонажах и об одних и тех же событиях, только записанных с разных точек обзора..........

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если вам было непросто с первого раза понять выше написанное исследование, то можете ознакомиться с подробным сравнительным анализом обоих пророчеств, из которого и взят этот материал. Это находится здесь: http://strazh.org.ua/vremena-yazychnikov-vremya-kontsa/

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Еще спасибо вам, что приняли на свой форум. Я и наша команда - действующие (пока еще) Свидетели Иеговы, но верим Библии больше, чем Обществу Сторожевой Башни. И очень хотим помочь нашим заблуждающимся соверующим. Поэтому мы просим неравнодушных форумчан о помощи, о содействии, и возможно, нам потребуются некоторые консультации в этом. Сейчас мы очень заняты подготовкой таких просветительных статей, но будем время от времени просить о помощи, если вы не против.

Для своей цели мы используем самый мощный инструмент переубеждения для Свидетелей Иеговы - правду из Библии и их ее пророчеств, которые мы исследуем легко доступным, но в то же время очень логичным и действенным образом, об этом вы можете узнать здесь. Мы не хотим создавать новую религию или секту, но очень надеемся помочь хоть некоторым Свидетелям отвратиться от неверных толкований Сторожевой Башни и, наконец, обратиться к правде. При помощи самой БИБЛИИ. Спасибо многим из вас за то, что ваш форум тоже очень нам помогает в понимании множества вопросов.

Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Времена язычников , это период времени , когда Бог открыл язычникам дорогу (через Христа) в т.н. храм ...
Они начались с тех времен , когда Петр начал проповедовать язычникам , а закончатся тогда , когда Бог снова призовет Израиль особым образом (когда наберется полное число язычников (Римлянам 11 глава) ...
Сорок два месяца , это немного иной период и связан он уже с временем конца времен язычников и событиями на территории нынешнего Израиля и возможно отстроенного к тому времени третьему храму в котором собс-но и сядет лжемессия или Джедаль (антихрист) ...

Константин, простите, но ничего такого Христос не сказал. Откройте Луки 21:24 и смотрите сами.
Времена язычников, по словам Христа, это период, когда они попирают, т.е. топчут Иерусалим, и не более.
Это Сторожевая Башня, вместо того, что бы просто принять простые слова Христа, начинает их сразу толковать. И Вы делаете то же самое.
А если без толкования? Просто посмотреть голый текст?

Ведь потом Христос то же самое повторяет в Откровении 11:2,3 когда снова говорит, что язычники будут попирать (топтать) "святой город".
И все. Сначала установите точные связи внутри самой же Библии, а уж потом толкуйте.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

наконец-то подоспела помощь заблуждающимся и заблудшим, обескураженным и потерянным, разочаровавшимся и да что греха таИть- просто несчастным свидетелям Иеговы!
100%-ая тру-истина, прямиком из библии- уау!
куда бабосы пересылать? хачу исчо

_________________
Вера — это добровольный невроз.
(Генри Луис Менкен)

Вот и Рассел тоже так начинал. Взял Библию и стал тщательно разбираться в пророчествах. И то как он их понял, так и проповедовал. С искренним сердцем и искренним заблуждением. И таки вывел он людей из одной религиозной брехни, но завел в другую. Все повторяется...

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Немного есть вопросов по вашей статье )))




Целью поклонения ВЗ , является именно ЗАКОН , который дал Бог народу Израиль ...
Закон , который им был дан по причине их беззаконий ...
И этот закон должен был помимо прочего дать им понять о том , что они нуждаются в милости ...
Так же как и Мессия не был целью ни христианства ни ВЗ ...
А пришел этот закон исполнить и ему послужить ...
То бишь Ни целью нового ни целью ветхого заветов Мессия не является априори ...
Путь - да ... Дверь - да ... Но не цель ...


Только не говорите о написанном вами , юзеру Лукойе )))
Немного не соглашусь ...
Закон был упразднен (но не завет ибо завет этот вечный) , но действие его на народ Израиль не прекратилось , а стало действовать так , что благодаря их непринятию Христа именно по причине закона (до времени) , причастность к Богу у язычников и открылась Римл 11 глава ...



Тем более , что и это не цель ВЗ , а как раз средства ... контроля и возможности исполнения закона ...
Который и был целью завета ...
Они были поставлены для закона , а не закон писан для них ...
А насчет исполненных веры и любви священников - спасибо поржал )))




)))))
С чего такой вывод ???
Единственной целью христианства , было , есть и останется усыновление ...
Больше целей у Христианства нет и быть не может ...
По этой же причине и пришел Мессия и создан народ святой и живет церковь ...


Вывод :
Если неправильны основные тезисы , приводимые в статье , то насколько правильна и сама статья ???
ЗЫ ... И ПОВЕСИЛ ЗЕМЛЮ НИ НА ЧЕМ )))
Как и вы свои выводы )))

,

Я то их установил и обдумал , а вот вы похоже кроме башни и грандиозного плана веков ничего не читали )))
Абсолютно согласен ...
Именно попирают ...
Спросите Лукойе как он относится ко всему , что происходит в Иерусалиме и поймете о чем я говорил )))
В отношении евреев живущих по закону или под законом , действительно попирают и их веру и их святыню )))
Вы мечеть то видели на месте храма ???
И слышали как к ней относятся ???
А в отношении нас с вами "язычников" , топтать святыни не горе а радость ...
Вот так оно и выходит )))
Все верно )))
Выясните , что значит попирают и в каком смысле это касается вас ...
Или вы обрезанный ???
Кстати , тут у людей насчет слова "истинный" , стойкая аллергия )))

тщательно изучающий пророчества, искренне проповедующий и искренне заблуждающийся Рассел? ну-ну.. ОСБ-шные сказочки для наивных хомячкофф.
взял миллеритскую исследовательскую базу+масонской закваски=нью религия и семейный профит.. галантерейный бизнес нервно покуривает в стороне

_________________
Вера — это добровольный невроз.
(Генри Луис Менкен)

Аднакаш нашелся менеджер Рутер , который продвинул дело в массы ...
Вона как людей торкает , ажно до толкований пророчеств )))

ЗЫ ...

Jessy
Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 5:57 pm
Сообщения: 2
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз .
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Помоги заблуждающимся
Пол: Муж ........ (одной жены???)

Сори не в обиду , так постебаться )))
Сам такой был ...

Кстати насчет помоги заблуждающимся , читали Матф.15:14 ???

Судя по его жизни он был не мошенник, а фанатик. И смена бизнеса ему была не нужна. что лично он выиграл от этой перемены? Ни семьи толковой, ни роскоши. Ездил с проповедями и печатал журналы. Тяжелый, неблагодарный и хлопотный бизнес. Правда популярность у других фанатиков он приобрел.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

ну а почему фанатик не может быть мошенником? такой себе типичный набор перверзий..
..неужели ты знаешь, что ему было действительно нужно? ну расскажи, я послушаю..
и он не проповедник был, а лектор- собирал в масонских залах "заинтересованных", рассказывал им басенки о новой гибридной религии, путешествовал, в перерывах строчил свой мозгошлак- чего ж тут хлопотного-то? все интересней, чем в своей лавке сидеть..
+стаи клюнувших хомячкофф флюродросят, спонсоры отстёгивают лаве- и это почти без денежных вложений, все на голом энтузиазме! очень и очень- самый прибыльный бизнес, до сих пор имеет многомиллионныую прибыль и даёт почву для появления даже тут на форуме вот например такиж Джесси- что плохо?
..ну а насчет роскоши- машины, поездки, недвижимость.. всё у него было как надо..

_________________
Вера — это добровольный невроз.
(Генри Луис Менкен)

Павел пишет, что Закон был ДЕТОВОДИТЕЛЕМ ко Христу. Или надежным проводником.
Сам проводник не может быть целью, а только средством, которое к ней ведет.
Вы невнимательны, Константин.

Даже современные израильтяне, которые соблюдают Закон, верят и ждут грядущий приход Мессии. Так и в древности было. Но тогда Закон и есть инструмент, а не сама цель. Ведь если Закон цель, то раз он существует, то цель уже достигнута. А если цель достигнута, то зачем же тогда нужно было ожидать Мессию?

Если же цель - соблюдение Закона (который соблюсти до конца не может ни один человек), то о каком достижении цели речь?

Усыновление? Прямо так Бог всех и усыновит?
Разве Вы не читали, что "много званых, но мало избранных"?
Вы правы только частично, потому что первыми Бог усыновит ИЗБРАННЫХ СВЯТЫХ. И в статье о цели христианства есть все библейские ссылки, то подтверждающие. Но так же, как целью системы Ветхого Завета был помазанный Царь и Священник, так и целью христианства являются помазанные цари и священники, которые будут с ним править.

Да, основной целью христианства являются именно "святые". А второй целью - воспитание остальных христиан (великого множества) к тому, чтобы они этих святых приняли. Но усыновлены, помимо святых, все остальные будут только в конце 1000-летнего Царства Христа. И это усыновление "великого множества" будет результатом деятельности Царства, т.е. непосредственно "святых" (Евреям 3:1, 11:40), а не христианства. Сами подумайте, когда уже правит Царство Бога, то уже пришло то, на что и была направлена деятельность всего христианского устройства.

Как древние евреи должны были принять Христа, так и христианство должно принять последних святых. Откроются они во "время конца" и об этом говорит Даниил, Откровение и ВСЕ ПРОРОКИ. Читайте их в этом контексте и убеждайтесь сами, что "Страж" делает подобные заявления отнюдь неспроста, потому что все это было многократно выверено и проверено. А если говорим не по Библии, милости просим, мы рады принять библейскую помощь. Только строго по Библии, а не по толкованиями, догадкам или личным предположениям, которыми все Свидетели накормлены. Давайте это рассматривать отдельно, не в этой теме.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Не валите в кучу Завет и закон , это разные вещи )))
Или вам все равно что одно то другое ???
Завет заключен с Авраамом , а в последствии и с потомством его , при свидетельстве ЗАКОНА )))
От этого пляшите и будет вам радость )))
Вы выдвигаете космические версии , вернее предположения о цели и сути заветов и ни на каком месте из Писания не подтверждаете слова ...
Это во первых ...
Во вторых , а на кой она кому понадобилась эта ваша крамола , если вся вера основывается на простой и всем открытой нагорной проповеди ???
Даже на одной единственной заповеди , чего СИ не могут вместить в свою голову )))
Чем и кому она полезна , эта информация ???
Во что или кого она укрепляет веру ???
Или что она отменяет из того , что необходимо для спасения ???
Или ищите как прославиться или отделиться ???
Так это ни по вере ни по Христу ...
Чем больше умных и хитрых , тем больше сект и обиженных )))
Или не понимаете что вам выше с чувством юмора написали добрые юзеры форума )))
Так что ...

Костя, места Писания в статье Вам все-таки процитировали. Не дитё же Вы малое, а христианин со стажем. Который с полуслова должен отличать библейскую мысль от ее человеческой интерпретации. Для Вас, Костя повторимся еще раз, не обижайтесь. Смотрите, говорит апостол Павел:

Закон был детоводителем ко Христу (Гал. 3:24).
Есть Закон-детоводитель, который ведет. Куда ведет? К цели. И цель эта - Христос. Не Христос ведет к Закону, а Закон ко Христу. Поэтому цель Закона - Христос, которого должны принять те, кого Закон воспитал. Это то, что уже вчера мы писали.
Потому и в другом месте написано: "конец Закона - Христос" (Римл. 10:4)

Вот еще места Писания:
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте (Втор 18:15)
Теперь сравните с этим:
...мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. (Иоанн 1:45)
Это еще одно подтверждение, что Мессия являлся основной целью Закона. Еще можно посмотреть здесь: Иоанна 6:14; Деяния 3:22; Деяния 7:37.

Теперь вторая цель Закона. Она тоже видна из него:
.....итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то.... вы будете у Меня царством священников и народом святым (Исход 19:5,6)
Все. Вторая цель Закона - народ святых. В полном соответствии с обещанием Бога Аврааму.
Говорим мы, Костя, в точном соответствии с Писаниями, если Вы их знаете.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что касается того, что мы хотим создать религию или вести кого за собой. Зачем? Как правило, все религии кончаются одним и тем же. Кто-то правильно сказал, что только в начале своей жизни любая религия управляет умами людей, включая лучших. Потом вера подменяется толкованиями, праведная жизнь - обрядами, и в итоге все кончается лицемерием новоявленных жрецов в их погоне за сытой и почетной жизнью.
Такая участь постигла даже религию Христа, что говорить о нас? Религии часто создают не основатели, а их последователи, которые, освящают основателей и потом наживаются на их наследстве. Вот и Рассела последователи пришли к тому же, и сколько обманутых и разочарованных появляется до сих пор. Поэтому мы не ищем себе последователей и не создаем "домашнюю церковь". "Страж" не хочет быть пастором и учителем. Мы простые христиане и можем лишь помочь тем, кто нуждается.
Мы вправду хотим помочь, а кто не верит, то проблема не в нас, а в них. Это их недоверие, а не наше. Мы же его пока ничем не заслужили, хотя на святость вообще не претендуем. Нельзя же во всех видеть только черное. Но такие всем недовольные будут всегда. Им никак не угодишь. Таким даже Христос не мог угодить, а мы кто? (Луки 7:32) Не так стоишь, не так дышишь, не так смотришь, не так пишешь. Это их право, конечно. Каким судом судят, таким и сами будут судимы.

Помочь мы можем только тем, что сами имеем, Библией и пророчествами. Компьютерные программы позволяют проводить такие глубокие и скоростные исследования текста, какие в прошлые времена никому и не снились. Апостол Петр говорит, что если обращаетесь к пророчествам, то хорошо делаете (2 Петра 1:19). Потому что пророчества - это светильник, и все кто верит, что их нельзя понять, верят в ложь и сидят во тьме. Нельзя понять только то, что "запечатано". Остальное для честного человека можно. Это мы и делаем.

Посмотрите, Костя, какая потрясная вещь видна при сравнении стихов Луки 21:24 и Откровение 11:2,3. Если бы это увидели 150 лет назад, то вполне вероятно, что не было бы сегодня ни Башни, ни ИБ и ни одной другой религии, основанной на хронологии 1914 года. Не было бы разочарованных судеб и потраченных впустую жизней. Ведь как просто, в обоих текстах говорится о временах попрания Иерусалима язычниками, и указан этому срок - 42 месяца или 1260 дней.
Срок, который опровергает 2520 лет, высчитанные Башней и прочими. Легко и просто опровергает догму 1914 года.

В жизни, когда мы пытаемся показывать эти стихи нашим братьям или сестрам, многие даже такую простую связь не видят. Как-будто кто-то ослепил им умы. Рассуждать не умеют, взгляд только на Сторожевую Башню. Не знаешь, как подобрать слова, чтобы увидели. Обычно в ответ слышим то же самое: вы самые умные? вы хотите быть выше "раба"? Они не понимают, что мы счастливы оттого, что освободились от обмана, что начали понимать эти пророчества и не потеряли веру в Бога и в жизнь. Мы хотим помочь, поделиться, но натыкаемся на зависть, осуждение, соперничество. Как-будто им станет хуже от того, что кто-то не разочаруется в Боге. Негодуют и осуждают так, будто мы что-то украли у кого-то из них.
Другие, очень немногие, наоборот, видят связь этих стихов и сразу понимают, что настоящие "времена язычников" длятся все-таки 42 месяца. Поэтому в 1914 году не кончались и даже еще не начались. Потом эти братья или сестры приходят в смятение, мучаются, но начинают думать головой своей, а не головой "раба". Всё, после этого прививка от человеческих толкований ОСБ получена ими на всю жизнь. Всего-то два стиха из Библии. Странность в том, что не мы первыми эту истину заметили. Поищите в сети и убедитесь, что это и другие люди видели, до нас. Непонятно, почему такой простой БИБЛЕЙСКИЙ способ разрушить доктрину 1914 года никто не использует? Совсем непонятно. Для себя видим только одно объяснение. Связь этих двух стихов является ИСТИНОЙ, и кому-то очень выгодно, чтобы эта истина не распространялась.
Кому? Догадывайтесь сами.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа