Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 744 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Богоматерь
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 2:06 pm 
Католическая и православная церкви настойчиво придерживаются понятия божественности матери Иисуса Христа Марии. Какие мнения у вас, уважаемые форумчане , имеются относительно понятия Богоматерь?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2007 12:05 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
для тех кто читает по польски http://watchtower.org.pl/w_obronie_wiary-17.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2007 11:31 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 2250
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Ни термина, ни понятия Богоматерь (по, крайней мере, явно) в Библии не содержится.
Следующие места Писания, на мой взгляд, полезны для понимания этого вопроса:

Лук.1:42и воскликнула громким голосом, и
сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!


Как указывает Стерн в своих комментариях слово благословенна соответствует греческому МАКАРИОС (евр АШЕР) и имеет 3 значения одовременно: благославенный, счастливый, удачливый. Стерн отмечает, что точного эквивалента в русском нет. Примером использования этого слова служит Псалом 143:

Пс.143:15 Блажен народ, у которого это есть.
Блажен народ, у которого Господь есть Бог.


Заметим, что Ангел называет Марию благословенной наряду с плодом ее чрева – Иисусом. Это важно. То есть ее благословение = благословению Иисуса!
Кроме того, она благоловенна между женами, т.е. имеет среди них преимущество, что видно из слов Елисаветы:

Лук.1:43И откуда это мне, что пришла Матерь
Господа моего ко мне?


Но является ли она божественной? Мне кажется, что здесь идет смешение понятий: божественный и возвеличенный Богом. Это не одно и то же. Божественым названо Слово (Сын) Иоанна 1:1, но о Марии такого не сказано. О ней мы читаем:

Лук.1:48,49
что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;


Отсюда мы видим, что Бог высоко ставит Марию (возвеличил). Будут ублажать – у Стерна будут называть меня благословенной. Действительно, в истории христиантсва Марии уделялось большое внимание. Другое дело – это предмет поклонения.
Поклоняться следует одному только Богу(Лук.4:8).
Как ни крути, Мария в любом случае не является 4-м лицом троицы даже у тринитариев, тем более у тех, кто не верит в догмат о троичности Бога.
Поэтому поклоняться ей не следует. Но следует “ублажать” , т.е называть
благословенной!

_________________
ИМХО ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2007 11:40 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Игнат писал(а):
Лук.1:42и воскликнула громким голосом, и
сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!


...<не надо> называть
благословенной!
(выделение моё) Не понял. :shock:

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2007 11:47 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 2250
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Усвага писал(а):
Игнат писал(а):
Лук.1:42и воскликнула громким голосом, и
сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!


...<не надо> называть
благословенной!
(выделение моё) Не понял. :shock:


Усвага,привет! Опять полуношничаешь?
Нет, как раз надо! Ясно же написано -
сотворил Мне величие Сильный!

_________________
ИМХО ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 1:12 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Привет, Игнат! А я вообще бедное несчастное существо с ночным образом жизни. :D Извини, не разобрался, чё-то сёдня моск скрежещет.

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 9:13 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2906
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Кстати мы где-то целую страницу написали по этой теме... только не упомню уже где... :roll:

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 10:52 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Поскольку Церковь есть Тело Христово (Кол.1:24, 1Коринф. 12:27), то Мария является Матерью Церкви и всех верующих в Христа, подобно как Ева- мать всех живущих (Быт. 3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 7:55 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 10:10 am
Сообщения: 229
Откуда: Lviv
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
marinKa писал(а):
Поскольку Церковь есть Тело Христово (Кол.1:24, 1Коринф. 12:27), то Мария является Матерью Церкви и всех верующих в Христа, подобно как Ева- мать всех живущих (Быт. 3:20)

Ничего не понял из всего написанного. От куда это все? Как человек мыслит, почему у него такая логика?

_________________
Скоро все это пройдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 9:06 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
dede, ты приведенные стихи прочитай , может понятней станет :roll:
Мария- Матерь Христа
Церковь Христова- его Тело
Следовательно Мария- Матерь Церкви
(подсказка: логика не свидетельская.
Может же какая-нибудь другая быть хотя бы для разнообразия :wink: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 9:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Маринка, во-первых, Мария - буквальная мать Иисуса, а Церковь - это Его духовное тело. Хотя бы поэтому твоя логика некорректна.

Во-вторых, если твою логику продолжать, то мать Марии - это бабушка церкви, поскольку Мария - это ее (церкви) мать. А Иосиф - это приемный отец церкви. Мне продолжать?

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 11:28 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Unmasker писал(а):
Маринка, во-первых, Мария - буквальная мать Иисуса, а Церковь - это Его духовное тело. Хотя бы поэтому твоя логика некорректна

во-первых , Мария зачала от Духа Святого.
во-вторых,сын Человеческий, будучи на земле тоже имел человеческую, а не "духовную" плоть
**************
потом ей надлежат особые почести и по аналогии с тем, как чтили матерей царей древнего Израиля
3 Царств 2:
19.И вошла Вирсавия к царю Соломону говорить ему об Адонии. Царь встал перед нею ,и поклонился ей ,и сел на престоле своем .Поставили престол и для матери царя, и она села по правую руку его
20.И сказала: я имею к тебе одну небольшую просьбу, не откажи мне. И сказал ей царь проси, мать моя; я не откажу тебе

Вот какое влияние имела мать на сына -царя: он не отказывал ей в ее просьбах о заступничестве!

Мать царя имела звание царицы 3 Царств 15:13

Почему нужно списывать Мать Царя Небесного до уровня "простой ученицы"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2007 9:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
marinKa писал(а):
во-первых , Мария зачала от Духа Святого.
И что? Разве от этого она перестает быть буквальной матерью Иисуса???
Цитата:
во-вторых,сын Человеческий, будучи на земле тоже имел человеческую, а не "духовную" плоть

Это как раз следует из того факта, что буквальной матерью Иисуса была обычная женщина, в смысле, что она была рождена самым обычным способом и не была зачата от Духа Святого. Зачатие Иисуса от Духа обусловлено тем фактом, что Он, в отличие от Его земной матери, до Его воплощения существовал от вечности вместе со своим небесным Отцом. А это говорит об огромной разнице между ней и ее Сыном. Почести, воздаваемые Иисусу, как единородному Сыну Бога несопоставимо выше любых почестей, воздаваемых любому человеку, включая мать царя.

Если бы было важно почитать Марию, как "богоматерь", уж кто-кто, а апостолы должны были бы первыми показать нам пример. Но после распятия и воскресения Иисуса о Марии почти нигде не упоминается: ни в Деяниях, ни в посланиях. Единственным исключением является Деян.1:14, где она упоминается наряду с Его братьями и другими учениками. Вот тут бы Луке взять, да отметить ее особый статус "богоматери". Ан-нет, здесь упоминает в своей книге о Марии в первый и последний раз.
Цитата:
потом ей надлежат особые почести и по аналогии с тем, как чтили матерей царей древнего Израиля

Вот какое влияние имела мать на сына -царя: он не отказывал ей в ее просьбах о заступничестве!
Мать царя имела звание царицы 3 Царств 15:13
Ну это было просто исполнение Соломоном заповеди "почитай отца твоего и мать твою", и не более.[/quote]
Любой человек, будь он царь или земледелец, должен был подобным же образом почитать своих родителей. И богобоязненные дети так и делали.

Кроме того, "царицами" могли называть и бабушек царя, и воздавать им соответствующие почести. Ну и что из этого? Станем ли мы от этого почитать и мать Марии, как "богобабушку" (а отца Марии, как "богодедушку"? Смотри, до какого абсурда можно дойти путем неверных предпосылок и логических умозаключений.

9 Царь Валтасар чрезвычайно встревожился, и вид лица его изменился на нем, и вельможи его смутились.
10 Царица же, по поводу слов царя и вельмож его, вошла в палату пиршества; начала говорить царица и сказала: царь, вовеки живи! да не смущают тебя мысли твои, и да не изменяется вид лица твоего!
(Дан.5:9,10)
Историки и богословы практически единодушно утверждают, что этой царицей была престарелая бабушка царя Валтасара, жена покойного тогда царя Навуходоносора.
Цитата:
Почему нужно списывать Мать Царя Небесного до уровня "простой ученицы"?
Не простой ученицы, а блаженной (благословенной), которую Бог возвелилчил сам Бог, удостоив стать земной матерью Его Сына. Но это ником образом не делает из нее "богиню-мать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2007 2:54 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2906
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Мария родила Бога по плоти? Родила.
Богородица? Да.
Но сама она не богиня- это верно.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2007 2:58 pm 
ИТ писал(а):
Мария родила Бога по плоти? Родила.
Богородица? Да.
Но сама она не богиня- это верно.


Видишь ли, дядька, в Православии и у католиков Мария не просто Богородица, но и ЗАСТУПНИЦА. Можно сказать - Ходатай практически на уровне Христа. :shock:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 744 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB