Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 10:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Неоднократно уже сталкивался с таким мнением,что библейский потоп географически в своем охвате был событием не всемирного,а локального масштаба,затронувшем в основном территорию Месопотамии,возможно часть близлежащих земель.
В начале естественно в душе возникло возмущение таким "недоверием" к Библии и такой вольной интерпретации библейской истории,но затем поразмыслив, пришел к выводу,что в этом утверждении нет ничего нелогичного,кощунственного или противоречащего тексту Библии.

На самом деле возникают такие вопросы:
1.Почему не смог спастись ни один человек обладающий плавучим средством вроде лодки или корабля?
Это что же по рекам,озерам не плавали,рыбаки рыбу не ловили,купцы не торговали пользуясь морскими путями?
Все становится логично,если понимать,что потоп затронул площадь Месопотамии,где преимущественно равнинный,каменистый ландшафт и население ее было сплошь сухопутным.

2.Библия описывает что вода покрыла самые высокие горы под небом (Бытие 7:20).
Известно что высочайшая гора мира Эверест в Гималаях высотой почти девять километров,это что же вода накрыла все таким высоким слоем?
По тексту самой высокой горой выступившей из воды,куда причалил(видимо не на саму вершину,а на один из склонов горы) ковчег был Арарат(Бытие 8:4),самая высокая точка Месопотамии(высота 5165 м).
Тот аргумент,что дескать известные ныне высочайшие вершины возникли после потопа несостоятелен,поскольку геологический возраст того же Эвереста никак не 4 тысячи лет,но исчисляется миллионами лет,следовательно под горами под всем небом имелись в виду не все вершины мира,но горы Месопотамии.

3.Аргумент что во всех племенах,уголках мира,даже в самых отдаленных от воды есть древние легенды о потопе вовсе не говорит о географической всеохватности вод потопа,но скорее подтверждает косвенно,что все современные народы произошли от трех сыновей Ноя-очевидцев потопа, и от них размножившись по всей поверхности земли разнесли историю о потопе каждый в своем, особом исполнении.

4. Соответственно в ковчег животные были взяты не во всем их мировом многообразии,но лишь те,кто обитал в среде тогдашнего человечества.
Косвенно это подтверждает пример абсолютно обособленных видов животных и птиц в Австралии,таких как например кенгуру,коала и пр,что так поразили в свое время воображение Дарвина и подорвали его доверие к Библии.
Сомнительно чтобы кенгуру и прочие ленивцы месяцами бы топали к Ною в ковчег из далекой Австралии,даже если представить себе наличие мостов-перешейков между допотопными материками.

5.Согласно Библии,после потопа народы никак не хотели расселяться по всей поверхности земли,прежде чем не будет построена Вавилонская башня в долине Сенаар и они не сделают себе имя (Бытие 11:4).
Видимо те народы по прежнему продолжали густо населять ту же землю,которую населяли их предки до потопа,не сильно стремившиеся уходить далеко от сада Эдема,надеясь вероятно заслужить себе право вернуться туда.
Только личное вмешательство Бога и смешение языков строителей заставило тех рассеяться по всей земле (Бытие 11:9).

Посему считаю вывод о локальном географическом охвате потопа,но затронувшем все древнее человечество справедливым и логичным.

Какие будут суждения?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 11:25 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Скорее всего, библейский миф о потопе сложился, как описание одной из крупных катастроф, вполне возможно глобальной катастрофы. Приходилось читать отрывки из легенд разных народов о потопе, и о переворачивании полюсов, когда Солнце не опускалось несколько дней с одной стороны земли, а с другой стороны земли была ночь, длившаяся несколько дней.
Думаю, и это нашло отражение в Библии:
Цитата:
И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
(Иис.Нав.10:13)

Были и медленное опускание материка в океан, и быстрое - гряды островов. Были и тексты о страшном жаре, который сжег все на поверхности планеты, и о ледниковых периодах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 12:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Есть объяснение проще. "По всей земле" может означать "по всей местности", где жили Ной и окружающие его люди. Это скорее вопрос к знатокам иврита.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 4:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Интересно с такой же точки зрения - современной космологии - дать оценку первым стихам Бытия...

По поводу потопа - в следующем году выходит фильм "Ной" с Расселом Кроу в главной роли)
Вот и увидим)


Вложения:
Russell-Crowe-Noah1-451x600.jpg
Russell-Crowe-Noah1-451x600.jpg [ 48.85 КБ | Просмотров: 2439 ]
noah-aronofsky-movie-ark.jpg
noah-aronofsky-movie-ark.jpg [ 76.89 КБ | Просмотров: 2439 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 12:31 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 06, 2011 1:22 pm
Сообщения: 557
Откуда: Екб
Благодарил (а): 1208 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
А кто нибудь задавался вопросом, как бог рассеял людей после потопа. Сколько например пришлось топать до Австралии или Америки. Да и вообще с какого перепугу они снялись с насиженных мест и потащились в такую даль. Могу понять если расселение происходит в пределах своего региона,но дальше то зачем?

_________________
... Первый шаг к решению проблемы - признать, что проблема существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 12:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Как после "всемирного потопа" за каких-то не более 6 тысяч лет, из семьи одного Ноя получились белые европеоиды, узкоглазые монголоиды, черные негроиды?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 1:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 1:15 am
Сообщения: 84
Откуда: Украина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Кредо: без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Как после "всемирного потопа" за каких-то не более 6 тысяч лет, из семьи одного Ноя получились белые европеоиды, узкоглазые монголоиды, черные негроиды?


Даже не шесть тысяч, а четыре. Плюс (точнее минус) пару сотен лет до Вавилонской башни.
Ну и как кенгуру вплавь до Австралии добирались, причём все сразу, тоже интересно.

_________________
Будь с теми, кто ищет истину, но избегай тех, кто её уже нашёл" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 1:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
1.Почему не смог спастись ни один человек обладающий плавучим средством вроде лодки или корабля?

Поскольку спастись должны были только люди зашедшие в ковчег, то остальных просто добили. Тех кто на кораблях и лодках были подвергнуты торпедным атакам.
serhio писал(а):
2.Библия описывает что вода покрыла самые высокие горы под небом (Бытие 7:20).
Известно что высочайшая гора мира Эверест в Гималаях высотой почти девять километров,это что же вода накрыла все таким высоким слоем?
По тексту самой высокой горой выступившей из воды,куда причалил(видимо не на саму вершину,а на один из склонов горы) ковчег был Арарат(Бытие 8:4),самая высокая точка Месопотамии(высота 5165 м).


может горой Арарат в то время называлась какая-нибудь другая гора?


serhio писал(а):
4. Соответственно в ковчег животные были взяты не во всем их мировом многообразии,но лишь те,кто обитал в среде тогдашнего человечества.

Или другие животные были спасены в других ковчегах, о которых не было известно Ною.
На каждом континенте был свой Ной :)
serhio писал(а):
5.Согласно Библии,после потопа народы никак не хотели расселяться по всей поверхности земли,прежде чем не будет построена Вавилонская башня в долине Сенаар и они не сделают себе имя (Бытие 11:4).ловечество справедливым и логичным.


Наверное Бог когда-нибудь скажет "наполняйте людьми другие планеты и заполняйте всю вселенную" :)
А если люди не захотят, то Бог смешает уже не языки, а даст людям разные тела, что бы люди имеющие одни тела, не захотели жить с людьми имеющими другие тела :)))

Вложение:
default.jpeg
default.jpeg [ 5.84 КБ | Просмотров: 2351 ]
Вложение:
images33.jpeg
images33.jpeg [ 8.41 КБ | Просмотров: 2351 ]
Вложение:
images22.jpeg
images22.jpeg [ 2.68 КБ | Просмотров: 2351 ]
Вложение:
images.jpeg
images.jpeg [ 7.04 КБ | Просмотров: 2351 ]

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2018 11:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
phpBB [video]

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2018 12:12 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Чушь от людей, не понимающих Силы(Возможностей) Бога! [-X
По Арарату: там есть ОГРОМЕННЫЕ якорные камни(в и-нете фото доступны)...-как они там оказались...-на вершинах-то гор...??? :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2018 12:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Чушь от людей, не понимающих Силы(Возможностей) Бога! [-X
По Арарату: там есть ОГРОМЕННЫЕ якорные камни(в и-нете фото доступны)...-как они там оказались...-на вершинах-то гор...??? :-k

Приведи доказательства, что эти некие камни являются именно "якорными", что они с ковчега Ноя и расскажи, как ими пользовался Ной, как он их изготовил, как они на ковчег попали.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2018 12:31 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Почему я ДОЛЖЕН что-то доказывать? :-k -Каждый пусть размышляет САМ(чем отличаются от других камней-якорные, и как они попали на вершины гор, и,кстати,-какими строительными способностями владели "древние", и какие размеры тела они имели)! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2018 12:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Почему я ДОЛЖЕН что-то доказывать? :-k -Каждый пусть размышляет САМ(чем отличаются от других камней-якорные, и как они попали на вершины гор, и,кстати,-какими строительными способностями владели "древние", и какие размеры тела они имели)! :yes:

Нет доказательств - не приводи в качестве стопроцентного аргумента. Иначе ты балабол. Про размеры тела Ноя уточни. Интересно.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2018 7:29 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ой, да не врите, что Вам интересно: когда человеку что-то интересно -он "перевернёт всё вверх-дном", чтобы докопаться до интересующего его! :smotri:
Вам интересно только "клаву топтать"! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2018 8:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мипо, ты просто доктор балабольских наук.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB