Текущее время: Пт апр 19, 2024 2:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 7:39 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dao писал(а):
По поводу предательства Иуды (в свете вторичной редакции Ев. Ин http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1368 ) возникла такая мысль. А в чем, собственно, состояло это предательство? В выдаче властям местонахождения Исуса? Так у них не было с этим проблем. Исус проповедовал открыто и публично, они всегда могли его схватить. Трудности у саддукеев были с тем чтобы доказательно обвинить Исуса.
По еврейским законам, раввин Иисус ничего не нарушал! А поэтому и еврейского суда над ним не было и быть не могло. Включите мозги! Его схватили римляне за антиримские проповеди и призывы к своему народу, свергнуть власть беззакоников-римлян. Именно такое понимание и соответствует суду над апостолами в Деяниях, где глава еврейского суда сравнивает общину Иисуса с другими подобными ей патриотическими общинами борющимися с Римом, а потому и решает, что она возможно от Бога.

Любой удачный зачинатель борьбы с Римом, мог иметь надежду, в случае удачи, стать царём Израеля. Именно это и заключалось в иудейском понимании титула Мессии. И как нам известно, многие ученики раввина Иисуса, таки предполагали в нём того Мессию, который освободит Израель от римского ига. Именно поэтому, римляне убивая Иисуса, и закрепили над ним табличку с надписью "царь Иудеи".

«Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем, считался нарушителем главного закона империи – «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие, ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».

Санhедрин евреев, насколько нам известно, не осудил ни одного современника Иисуса из тех, которые выдавали себя за Мессию; все они были предметом интереса исключительно римской юстиции. Поэтому раввин Иисус был однозначно арестован римлянами, обьявлен на их римском суде врагом Рима(за антиримские и патриотические проповеди) и распят римлянами по римским обычаям на столбе позора.

Цитата:
И Иуда, если бы предал, мог бы просто предоставить такие свидетельства, т.е. выступить свидетелем на суде Анны.
Что за чушь! По древнееврейскому законодательству, любые свидетельства могли быть даны только днём и только в определённом зале Храма. На ночь Храм закрывался, так что ни о каком суде, ни о каких свидетельствах речи вообще не было и быть не могло.

И вообще!
Иуда Искариот был самым преданным и самым честным среди апостолов. Не зря же община выбрала его для сохранения казны и имущества, а Иисус выбрал именно его для осуществления своего плана. Остальное - это явная клевета от антихристов!

И вообще!
Суд был римским.

Было утро; и они(иудеи) не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху".(Иоанн 18:28)

Евреи, на территорию римского суда даже не заходили, а значит в нём не участвовали. Кровь Иисуса однозначно на Римской империи и её детях!

И вообще!
Заставило верующих евреев собраться ночью, да еще в праздник только одна причина - спасение человеческой жизни. Эта причина считалась достаточно весомой, чтобы ради нее верующий еврей мог нарушить многие заповеди.

Пикуах Нефеш — принцип в еврейском законе, гласящий, что сохранение человеческой жизни перекрывает любые другие религиозные мотивы. Когда жизнь конкретного человека в опасности, почти любая запрещающая заповедь Торы становится неприменимой.

Формально принцип основывается на толковании стихов книги Левит «Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив» (Лев. 18:5) и «Не стой [в бездействии] при виде крови ближнего твоего» (Лев. 19:16) (Иезекииль 20:11), (Неемия 9:29 и) и Талмуде (трактат Йома 85). Мудрецы считают, что это означает: «Вы будете жить по ним, а не умирать по ним» (Йома, 856).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 8:22 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2157
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
rabi писал(а):
«Вы будете жить по ним, а не умирать по ним» (Йома, 856).


А можно с этого места поподробнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 10:39 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
istinatour писал(а):
А можно с этого места поподробнее...
Вы иудей изучающий Тору и Талмуд?

Для Вас подробнее:
Раввина Иисуса, его братья по крови и по вере, хотели спасти. Именно для этого и собирались советоваться ночью. Но вероятно Иисус сам отказался, так как желал видимо знать, исполнятся ли на нём пророчества о том, что истинный Мессия никогда не осудится своими врагами и будет спасён от смерти, самим Всевышним..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2016 8:37 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2016 11:40 am
Сообщения: 210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: христианин
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Уважаемый rabi!
Возьму на себя смелость утверждать, что первый суд в доме первосвященника Каифы был НЕЗАКОННЫМ! По иудейскому праву Иисуса Христа не имели права судить до третьего часа (9 часов утра), да еще накануне Пасхи. Однако Каифа и иже с ним настолько торопились расправиться с Иисусом, что попросту наплевали на этот запрет. Поэтому Ваше утверждение, что религиозная верхушка Израиля хотела спасти раввина Иисуса не соответствует действительности. Они опасались, и не напрасно, что Он может возглавить восстание против Рима и на волне революционного энтузиазма отправить их на свалку истории. Ведь уже одно то, что Он мог видеть на расстоянии и легко читать мысли окружающих его людей, обрекало военную кампанию против поработителей на успех даже в том случае, если бы Иисус командовал отрядом всего из 300 человек. И если Бог предал в руки Гедеона и бывшего с ним ополчения мадианитян и амаликитян и всех жителей востока, которым число было "как саранча", то в руки Иисуса Христа, вздумай Он освободить Израиль, Бог предал бы не только весь Ближний Восток, но и всю Римскую империю.
Вот что на самом деле хотели предотвратить Каифа и его тесть Ханан (Анна). В Библии об этом не пишется, но не трудно догадаться, что торжественный въезд Иисуса в Иерусалим не на шутку напугал как первого, так и второго. Ибо духовная власть, еще вчера такая прочная и непоколебимая, начала ускользать из их рук. Сюда же можно приплюсовать, что очищение Храма, проведенное Христом (Мат. 21:12) принесло колоссальные убытки Каифе и Ханану (Анне). А такое они не привыкли прощать. Если бы не популярность Иисуса в народе, то дело ограничилось бы наемным убийцей. Но в данном случае действовать надо было тоньше и они нашли предателя, который и выдал куда удалился Иисус после Тайной вечери. А организовать сводный отряд, в который вошли римские легионеры, храмовые стражники, слуги и рабы Каифы было уже делом техники. Чем все это закончилось, вы уже знаете.
С уважением, Симеон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2016 10:04 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симеон писал(а):
Уважаемый rabi!
Возьму на себя смелость утверждать, что первый суд в доме первосвященника Каифы был НЕЗАКОННЫМ!
1. Назначенец Рима, лжепервосвященник Каиафа, как представитель садукеев, возможно и мог говорить "нет у нас царя, кроме кесаря". А вот фарисеи(включая и фарисейскую общину Иисуса), такого бы точно никогда не сказали.

«Фарисеями называют в особенности тех, кто имеет смелость противиться царской власти; это — люди способные и вместе с тем склонные к открытой борьбе и готовые всегда к противлению». Также, «когда все иудеи принуждаемы были дать клятву в верности кесарю и интересам своего царя, они отказались дать эту клятву. Их было более шести тысяч, и кесарь присудил их к денежному штрафу». («Иудейские древности» XVII, 2,4)

Еврейский суд никогда не происходил в никаких домах, а только в Храме. Да и не признали бы судьи Санхедрина никакого Каиафу, никогда первосвященником. Первосвященство у иудеев передавалось по роду, а этот если и был, то был самозванцем, назначенцем язычников, а следовательно был под Божьим проклятием.

А поэтому - ваша церква Вам лжёт, подсовывая малоазийскую, сектанскую отсебятину, и выдавая её за истинную историю жизни и смерти иудейского раввина Иисуса!

Цитата:
По иудейскому праву Иисуса Христа не имели права судить до третьего часа (9 часов утра), да еще накануне Пасхи.
Так никакого суда и не было! Даже евангелисты поняв свою ошибку начали утверждать, что это был лишь совет. А на совете советуют, а не судят. И учитывайте тот факт, что по иудейским законам, только спасение человеческой жизни давало право иудеям приостанавливать многие законы, в том числе и накануне Песаха и Шабата..

Цитата:
Однако Каифа и иже с ним настолько торопились расправиться с Иисусом, что попросту наплевали на этот запрет. Поэтому Ваше утверждение, что религиозная верхушка Израиля хотела спасти раввина Иисуса не соответствует действительности. Они опасались, и не напрасно, что Он может возглавить восстание против Рима и на волне революционного энтузиазма отправить их на свалку истории.
Не смешите людей! Раввин Иисус проповедовал ту часть иудейской философии, которая призывала к не противлению злу и любви даже к врагам. А поэтому никакого восстания по определению быть не могло. Церква беззакония и тут Вам солгала!

Цитата:
В Библии об этом не пишется, но не трудно догадаться, что торжественный въезд Иисуса в Иерусалим не на шутку напугал как первого, так и второго. Ибо духовная власть, еще вчера такая прочная и непоколебимая, начала ускользать из их рук.
Вас обманули! Никто не мог знать в какие ворота и в какое время среди ему подобных раввинов, он вьедет в город. А поэтому, это был лишь фейк на писание Давида. Только есть одна проблемка. В том писании Давида речь шла о царе, коим раввин Иисус никогда не был..

Цитата:
Сюда же можно приплюсовать, что очищение Храма, проведенное Христом (Мат. 21:12) принесло колоссальные убытки Каифе и Ханану (Анне). А такое они не привыкли прощать.
Если Вы о о греческом поклёпе на его как бы слабоумие и неадекватность - то и это ложь! По историческим данным известно, что столы торговцев находились не в Храме, и даже не на территории храмового комплекса, а за его стенами. Да и зачем правоверному иудею было кидаться на людей с которыми он был знаком с детства, и у которых он по три раза раза на год покупал чистых животных или обменивал деньги беззакоников(с изображениями), которые нельзя было вносить в Храм? Смех, да и только..

Цитата:
Но в данном случае действовать надо было тоньше и они нашли предателя, который и выдал куда удалился Иисус после Тайной вечери. А организовать сводный отряд, в который вошли римские легионеры, храмовые стражники, слуги и рабы Каифы было уже делом техники. Чем все это закончилось, вы уже знаете.
Вас и тут обманули! Не было никакого предателя и предательства. Даже Павел о нём никогда не слышал от апостолов и никогда не писал о таковом.

Арест точно производили не евреи. Аресты никогда не входили в обязанности храмовой стражи. Да и стража Храма, вероятно знала Иисуа в лицо, раз его знали в лицо даже храмовые священники(по Евангелиям).

Это навет церквы беззакония на апостола Иехуду, который лишь один был родом из Иудеи, ведь все остальные апостолы были галлилеянами. И создавался этот навет лишь по одной причине:

Теолог Ж.Маккай говорит:
«Ни притязание на титул Мессии, ни провозглашение себя Сыном Божьим, ни даже сочетание того и другого, согласно еврейскому закону, не может быть основанием для обвинения в богохульстве». Видимо, евангелисты надеялись, что их читателям иудейские законы не знакомы, а потому они безоговорочно примут такое толкование событий. Они ещё раз дают понять, что их усилия были направлены не на изложение исторической правды, а на достижение поставленной цели: переложить вину за смерть Иисуса с римлян, на иудеев.

Петер Фидлер пишет:
"Давайте на мгновение представим себе, какое бремя обвинения нависло над первыми христианскими миссионерами в Римской империи! Проповедуемый ими Господь и основатель нового религиозного сообщества был осужден официальными представителями суверенной государственной власти как бунтовщик и казнен с позором, в соответствии с установленной практикой. Ничто не могло эффективнее устранить подобное затруднение, как утверждение о том, что соответствующие римские чиновники осознали и установили невиновность Иисуса, однако при вынесении приговора им пришлось уступить давлению еврейских властей. Обращение в христианскую веру не должно было рассматриваться как следование за бунтовщиком. Потому событие изображалось так, будто Иисус был обвинен евреями по религиозным причинам и вследствие этого осужден на смерть."

Лапид пишет:
«Евангелисты, чувствуя острую нужду в том, чтобы свести к минимуму вину римлян за смерть своего Спасителя, использовали всевозможные стилистические и редакторские приемы, дабы возложить как можно больше вины на плечи евреев, и без того почитавшихся бунтовщиками».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2016 10:32 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
[quote="istinatour"]Я же ясно уже писал ранее: "Заставить верующих евреев собраться ночью, да еще в праздник могла только одна причина - спасение человеческой жизни." Эта причина считалась достаточно весомой, чтобы ради нее верующий еврей мог нарушить многие заповеди.

А остальное от лукавого...


Последний раз редактировалось rabi Вс май 01, 2016 6:16 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2016 12:27 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Иисус учил другому: "Не жалейте души вашей!". :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2016 2:09 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 3269
Благодарил (а): 2524 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
А вот нет ничего нового.
По вопросу- Искариот носил ящик с деньгами, это изначально приговор.
Не нужно углубляться в глубокую древность, можно проанализировать современные понятия.
Чуть, что не так сразу под раздачу попадают те, кто сидит на денежных потоках.
По версии тех, кто их обвиняет, они предатели, грабители... Кого убьют, кто через окно "выйдут" погулять...
Ну, а какой шанс оправдаться был у Искариота? А никакого.
Деньги носил? Уже виноват.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2016 4:30 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Не в ношении ящика было счастье, а -в подворовывании из него! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2016 6:06 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Иисус учил другому: "Не жалейте души вашей!".
Для соблюдения основ Иудаизма, а не для мракобесия и беззакония..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2016 6:11 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nika писал(а):
..По вопросу- Искариот носил ящик с деньгами, это изначально приговор.
...Ну, а какой шанс оправдаться был у Искариота? А никакого. Деньги носил? Уже виноват.
Сказки для лохов! Его избрала сама община хранителем общиной кассы, а это означает только одно - Иехуда Искариот был среди них всех, самый честный и порядочный. Не стоит всю общину обвинять в наивности и дурости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2016 6:14 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Не в ношении ящика было счастье, а -в подворовывании из него!
Вы случайно не в родстве с Гебельсом, который утверждал что чем больше ложь, тем больше в неё верят???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2016 6:55 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 3269
Благодарил (а): 2524 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
rabi писал(а):
Nika писал(а):
..По вопросу- Искариот носил ящик с деньгами, это изначально приговор.
...Ну, а какой шанс оправдаться был у Искариота? А никакого. Деньги носил? Уже виноват.
Сказки для лохов! Его избрала сама община хранителем общиной кассы, а это означает только одно - Иехуда Искариот был среди них всех, самый честный и порядочный. Не стоит всю общину обвинять в наивности и дурости...


Ну, конечно! :mrgreen:
Если был такой честный, то почему предал?
Я даже знаю, что раби ответит: "Так было предначертано".
Т.е. моск у мужика отключился после "кодового слова с неба" и он пошел( как зомби) предавать. Буквально- вижу цель, не вижу препятствий.
А когда зомби-программу отключили...с неба, то он пошел и повесился.

П.С.
" ...только в начале своего существования любая религия живет и властвует над людьми, включая самых умных и сильных.
Потом вместо веры происходит толкование, вместо праведной жизни - обряды, и все кончается лицемерием жрецов в их борьбе за сытую и почетную жизнь.
(Іван Єфремов, "Таїс Афінська")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2016 8:14 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Как сказано: "Они(евреи) были образами для нас, достигших последствия дней..."
Поэтому,как еврейские религиозные вожди любили "когда их называют "учителями",показывать себя перед людьми,занимать почетные места в собраниях, и т.д. и т.п., так и нынешние их подобия -делают то же самое. :yes:

А те, кто не ищут сохранения своей души в подобии старого, но губят ее ради нового -обретут ее новой(как и обещано Христом). Такие -исполняют заповедь "Они(евреи) были образами для нас, достигших последствия дней, чтобы мы,глядя на них,-не были похотливы на злое,как они"! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 4:50 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
А те, кто не ищут сохранения своей души в подобии старого, но губят ее ради нового -обретут ее новой(как и обещано Христом). Такие -исполняют заповедь "Они(евреи) были образами для нас, достигших последствия дней, чтобы мы,глядя на них,-не были похотливы на злое,как они"! :smotri:

Вот как мне не матюгнуться?Это кто похотлив на злое?
Это ты вычитал в книге?А как оно в жизни?Чем еврей отличается от гоя?Если ты гой-чего так превозносишься?
И что,чего ты достиг,достигши "последних дней"?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB