Чё за фигня психи умней,здорового.Заставишь их убивать себя ждите Убивают себя люди волевые,и отдающие себе отчёт.
Раньше картёжники,закрывались на неделю в доме.И от туда или богатыми выходили,или пулю в лоб и имение поветру.

Странно вообще.
Зачастую люди страдают больше Иова. Иногда сознательно, больше вынужденно. Нет спасения от недугов.
Не знаю или мы надоели Богу или мы так омерзительны стали.
Верим ли мы, неверим ли мы, все равно страдаем. Эвтаназии, самоубийства, жизнь после смерти, смерть после жизни - ищем выход там где его нет.
Что в нашем мире не так, как нужно, где Бог, кто придумал эту ужасную для многих жизнь.
Извините что нет оптимизма. Может мы живем в аду? На нас страшно смотреть, новоссти ужас, жизнь кошмар.
НО все равно хочется жить. Вопреки всему. Что, кто скажет что имеет реального Бога который спас не его в реале, а сделал жизнь всех людей на земле нормальной.
Как написано в Исаии и прочих описаниях рая. Или не доросла наша цивилизация до этих светлых дней, я пока не могу найти Бога. Нашел лишь человческие описания (то как его представляют люди).

_________________
Язычник.

По поводу предательства Иуды (в свете вторичной редакции Ев. Ин http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1368 ) возникла такая мысль. А в чем, собственно, состояло это предательство? В выдаче властям местонахождения Исуса? Так у них не было с этим проблем. Исус проповедовал открыто и публично, они всегда могли его схватить. Трудности у саддукеев были с тем чтобы доказательно обвинить Исуса. И Иуда, если бы предал, мог бы просто предоставить такие свидетельства, т.е. выступить свидетелем на суде Анны. Что он, вероятно, и сделал. Тогда, ему не было ровно никакого смысла уходить с вечери ночью. Надо было просто дождаться ареста Исуса и прийти свидетелем на суд. Так что уход Иуды ночью с вечери (Ин 13,21-30) - красивая легенда.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

вот тут в разговорах я уже упоминал про искариота. думал тут думал и вот чего придумал:

если Иуда воровал деньги из ящика (интересно как они расходовались и сколько их было)
и уже был лицемером, почему же это допускалось?

и еще вопрос: когда об этом узнал, например, Иоанн?


кто чего думает?

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

возможно, его пару раз поймали на этом, но простили

_________________
Эгоист - это тот, кто думает больше о себе, чем обо мне.

"Сказал же это не потому, что заботился о бедных, а потому, что он был вор и,
имея при себе ящик для денег, вытаскивал деньги, которые туда клали."(Иоанна 12:6)

Николай, я думаю, что Иуду просто ещё ни кто не поймал, по Моисееву
закону осудить человека можно только, если будут два свидетеля.
Возможно о том что он вор, узнали только после его смерти. Евангелие
писалось после смерти Иуды и Иисуса. То что Иуда вор это мог открыть
Иисус или святой дух.

Был ли Иуда Искариот предателем?
Для того, чтобы ответить на этот не простой вопрос, надо понимать и метафизику, и социальную географию того времени.
Так же надо понимать и то, что вопрос задан в некорректной форме. Предателем для кого? Для себя? Для Иисуса? Для еврейского народа? Для христиан? Для кого?

Не предателем ДЛЯ кого , а предателем КОГО и кому ...
Ибо написано , он был вор и предатель , кстати тоже за бабло а не по идее ...

При расследовании преступлений мотивы имеют первейшее значение. А то мало ли, вдруг оговорили человека...


Написано - село Борисово. Предатель "за бабло" не выкидывает это самое бабло при успешном завершении предприятия...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...

Повеселили однако ...
Мотивы играют лишь косвенное значение , в помощи построения версий разработки , первейшее значение все таки имеют исключительно факты , такие как показания очевидцев (с выявлением мотивов их показаний) , следы и т.п.
Предатель за бабло становится предателем за бабло не в момент своего покаяния , а при завершении сделки , подтверждением которой является получение денег за предательство , а не в момент распоряжения ими по своему усмотрению ...
А то что он их выбросил , имеет значение как смягчающее вину раскаяние , да и то не у каждого судьи ...

Знаете выражение «никто не врет столько, сколько очевидец»?

_________________
... Первый шаг к решению проблемы - признать, что проблема существует.

Дык от того и проверяют показания ...
Ладно Матфей с Лукой им по работе положено , но не думаю что Иоанн стал бы брехать ...

Нашел интересную статью о последних часах Иисуса и о Иуде.
http://media.wix.com/ugd/0345ae_bd23fc8 ... 4c7b24.pdf

Имя "Judas" (Judah) означает "Исповедание Иеговы." В связи с Симоном Кананитом, оно изображает наивысший венец и осуществление предшествующих состояний – небесную любовь к Господу; не природную любовь к личности Господа Иисуса Христа, а небесную любовь соблюдения заповедей Господа, небесную любовь к Слову.

Эта небесная любовь Писания является всеобщей среди новичков в Церкви, обращенных из язычников, а также итогом образования Церкви. Но когда фамилия "Искариот" добавляется к имени апостола Иуды, изображение меняется на противоположное. Тогда Иуда Искариот означает в Церкви тех, которые из-за люби к себе, и особенно из-за любви к мiру, отвергают Господа в Его Откровении. "Искариот" по-еврейски означает "противник, человек вражды и насилия".

Факты, относящиеся к Иуде в Новом Завете поражают: он продал Господа за небольшие деньги, и предал Его, поцеловав Его. Апостол Иуда Искариот изображал Иудейскую Церковь, или церковь, которая была у евреев. Но также Иуда Искариот изображает тех в нынешней церкви, кто однажды осознав и признав Господа в Его Откровении, затем отвергают Его «за тридцать монет», то есть в надежде получить некоторое вознаграждение в мiре. Подобно Иуде, они предают Господа, целуя Его; то есть они имеют лишь внешнее соединение с Господом в Его Откровении.

И подобно Иуде, они пришли с " множеством народа с мечами и кольями", то есть с множеством ложных рассуждений, происходящих от любви к мiру или гордости собственным рассудком, и в их ложных и безосновательных предубеждениях, - предать Слово в руки грешников, то есть чтобы поставить Откровение под контроль негативного принципа, который, будучи адским, отвергает Слово как человеческий продукт без Божественного Источника.

Но отказ от Господа Иудой не был увиден другими апостолами. Когда Иуда вышел во время праздника последней Пасхи, они думали, что это потому, что «как у Иуды был ящик, Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим ". (Иоанна 13:29).

Этот отрывок означает в духовном смысле, что причина отвержения Господа, даже теми, кто наставлялся в познании истины, это не видение теми, кто имеет правильное наставление в истине, что отвержение происходит и церковь идёт к своему концу.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Никакого предательства не было! Это поздняя клевета на иудеев, о который даже Павел ещё ничего не знает и не пишет. Как вообще можно предать того, кто ни от кого не прячется и никогда не проповедует тайно??? Вероятнее всего, греки-писатели оклеветали Иехуду Искариота именно потому, что он один из всех апостолов был родом из Иудеи.

Лапид пишет:
«Евангелисты, чувствуя острую нужду в том, чтобы свести к минимуму вину римлян за смерть своего Спасителя, использовали всевозможные стилистические и редакторские приемы, дабы возложить как можно больше вины на плечи евреев, и без того почитавшихся бунтовщиками».

Луц пишет:
«Израильский народ, после восстаний зелотов, должен был выступить в роли козла отпущения, дабы можно было смягчить очевидный конфликт христианства, с римской верховной властью».

Петер Фидлер пишет:
"Давайте на мгновение представим себе, какое бремя обвинения нависло над первыми христианскими миссионерами в Римской империи! Проповедуемый ими Господь и основатель нового религиозного сообщества был осужден официальными представителями суверенной государственной власти как бунтовщик и казнен с позором, в соответствии с установленной практикой. Ничто не могло эффективнее устранить подобное затруднение, как утверждение о том, что соответствующие римские чиновники осознали и установили невиновность Иисуса, однако при вынесении приговора им пришлось уступить давлению еврейских властей. Обращение в христианскую веру не должно было рассматриваться как следование за бунтовщиком. Потому событие изображалось так, будто Иисус был обвинен евреями по религиозным причинам и вследствие этого осужден на смерть."

Изучайте суть Евангелия от Иехуды Искариота!!!