Текущее время: Вс окт 24, 2021 12:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пилат и два Иисуса?
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2021 10:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3926
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1464 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
На праздник же [Пасхи] правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели.
Был тогда у них известный узник, называемый Варавва;
итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?

(Матф.27:15-17)

Всем известный, хрестоматийный евангельский текст.
Казалось бы, что в нем такого таинственного, что не было бы понятно большинству читателей?
Я так тоже думал до недавнего времени, однако одно из несомненных достоинств Библии, что она для современного читателя содержит ряд головоломок и недосказанностей, можно сказать целина непаханная для исследователей, эдакий «кубик Рубика в кубике Рубика.

В данном тексте загадочная фигура разбойника, отпущенного по воле толпы на свободу Пилатом обрастает неожиданными деталями.
Все дело в том, что Варавва — это вовсе не имя, а скорее кличка, и означает она ни что иное как «сын отца». Для имени оно звучит не менее странно, чем скажем «дочь матери» или «брат сестры». Оказывается, что ряд древних рукописей Матфея (например сиро-синайскиий кодекс) содержали дополнительное и вероятнее всего подлинное имя этого разбойника, и оно звучало как Иисус Варавва!
Об этом знали и упоминали в своих сочинениях уже такие древние христианские апологеты как Ориген и Евсевий.
Нас же интересует, что пытались скрыть переписчики, убравшие имя преступника и оставившие ему только кличку?

Любопытно, что Варавва- это арамейский условный псевдоним, а отдельная его часть в слове «авва» стало в те время нарицательным у патриотичных и религиозных иудеев, обозначавшими так не просто отца в общем смысле, а именно Небесного Отца или Бога Яхве. Это можно заметить как в практике молитв Иисуса Христа, так и письмах Павла (Мк 14:36; Рим 8:15).
Таким образом Варавва — это «сын небесного Отца или же «божий сын», а греческое слово «лестес», переведенное в Синодальном тексте Библии как «разбойник», в контексте истории означало не просто банального уголовника, а скорее мятежника или бунтовщика против власти.

Что же в виду всего этого получается?
История, рассказанная евангелистом в оригинальной версии, приобретает несколько анекдотичный характер.
Пилат вопрошает толпу: какого из двух Иисусов им отпустить, Иисуса Помазанника, или мятежника, Иисуса Варавву-сына Божьего?
Видимо это гротескная ситуация настолько смущала переписчиков теста Матфея, что они решили отобрать имя у разбойника, оставив ему кличку, видимо, чтобы тот не пачкал святое имя.

Но тут возникают новые вопросы, если мятежника и убийцу Иисуса Варавву Пилат решил отпустить на волю, то что же из себя представлял другой Иисус?
Очевидно, на взгляд Пилата он представлял еще большую угрозу, хотя евангелисты упорно пытаются представить префекта Иудеи эдаким добродушным чиновником, который хотел лишь себе покоя и чистой совести. По рассказам современников Пилат был жестоким, жадным, циничным и лишенным всяческих сантиментов правителем.
Если бы он стоял перед выбором кого отпустить из обвиняемых в насильственных преступлениях против Рима, очевидно, что был бы сделан выбор в пользу меньшего зла.
В последнее время все больше исследователей эпохи Иисуса и Израиля в I веке приходят к выводу, что Иисус вовсе не был всего лишь мирным философом, пацифистом и проповедником мира и добра. Довольно большое число косвенных признаков указывают на то, что его роль была скорее всего воплощена в реалиях вооруженной борьбы радикальных повстанцев зилотов против Рима и коллаборационистов. Считая себя Мессией, он в рядах своих последователей имел действующих ззилотов- сикариев, а из 12-ти апостолов такими были как минимум галилеяне Петр и Симон (Мф 10:4; Деян 1:13), вооруженных мечами (Мф 26:51), ношение которых запрещалось римской властью под страхом казни.
Поводом к аресту Иисуса послужили его въезд в Иерусалим на Пасху, когда националистически настроенная толпа чествовала его как Царя, и призывала восстать против власти Рима, а также последующий разгром, учиненный им в храме, куда Иисус проник с вооруженными учениками (Мф 21:8-12).

Можно сделать вывод, что выбор между Иисусами (если, конечно, это реальное отражение тех событий евангелистами) Пилатом был сделан в пользу одного из вожаков мятежников, против «вожака всех вожаков», именуемого как Машиах, или самого главного радикального персонажа в повстанческой истории тех дней.
Не стоит забывать, что даже сам способ казни через распятие, римлянами применялся исключительно к мятежникам и бунтовщикам против власти Цезаря.
Не случайно Иисус был распят между двумя бунтовщиками. Неизвестны случаи в античной истории до Иисуса, чтобы римская власть распинала мирных, бродячих философов, проповедников любви и добра.

Возникает еще один вопрос: так какого же все-таки Иисуса распяли?
Не имела ли место подмена, когда вместо предводителя был распят другой человек? А потом спасшегося Иисуса (или все-таки Варавву?) объявили воскресшим, как то вещали например гностики и намекает текст Корана?
Давно это было, и правды мы скорее всего никогда уже не узнаем, но все же тот факт, что воскресшего Иисуса перестали узнавать его близкие люди, и понадобилось их в этом убеждать особо (Лк 24:16; Ин 20:14,15; 21:4), наводит на определенные мысли..

Впрочем, это уже совсем другая история...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пилат и два Иисуса?
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2021 8:30 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8327
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
М-да... Странные фантазии...практически-"на пустом месте"...

"Вар-авва" = "Сын-отца". Такое имя может быть просто по тому, что он был в любимым/долгожданным сыном своего отца...например. Ничего особенного в этом имени нет(а уж тем более-в прозвище -типа русского "маменькин сынок"). :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пилат и два Иисуса?
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2021 12:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16619
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 3041 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger
тебе пора переключаться на более близкие темы, искать там кубики Рубика. Например, чегой-та войско Наполеона пошло на Москву, где не было ни царя ни столицы, а не на Петербург) И чегой-та форма мундиров у русских и французов почти одинаковая, как в бою то отличать своих от противника)
И там таких пасхалок с несколько десятков набирается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пилат и два Иисуса?
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2021 11:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1206
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну кому как.
Мне нравится как Ginger задвигает очередную конспирологическую версию по библейским мотивам.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пилат и два Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2021 8:40 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8327
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Мне нравится как Ginger задвигает
Мне нравятся эти слова:
"Мне нравится,что Вы больны не мной,
Мне нравится,что я больна не Вами!" :tumbsup2:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пилат и два Иисуса?
СообщениеДобавлено: Ср авг 11, 2021 2:29 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5072
Благодарил (а): 2992 раз.
Поблагодарили: 1920 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну, Юлия Леонидовна эту матчасть давненько уже разложила яко журналист-расследователь — занимательно и с огоньком :)

https://vk.com/@dlbykov-uliya-latynina-sud-nad-iisusom

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пилат и два Иисуса?
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2021 7:57 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8327
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Юлия Леонидовна...
Это старинная русская беда -когда "люди занимаются не своим делом"...
Маяковский озвучил в своей поэме «Владимир Ильич Ленин»:
"Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!"...
Ныне -внук повара Владимира Ильича рулит... я бы не сказал,что у него это получается... :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пилат и два Иисуса?
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2021 11:41 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5072
Благодарил (а): 2992 раз.
Поблагодарили: 1920 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
Юлия Леонидовна...
Это старинная русская беда -когда "люди занимаются не своим делом"...
Маяковский озвучил в своей поэме «Владимир Ильич Ленин»:
"Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!"...
Ныне -внук повара Владимира Ильича рулит... я бы не сказал,что у него это получается... :prankster:

Не то слово, кого ни поскреби на оном форуме, дык непременно в проповедники Божьи записывается :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Хотя где у них от Б-га аккредитация? А хз... :deal: :prankster:

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пилат и два Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2021 2:17 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8327
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну,как-бы здешние обитатели посвятили немалую часть своей нелегкой жизни(гораздо бОльшую упомянутой выше госпожи) изучению Писаний и размышлениям/обсуждениям об оных... Книги,однако же, никто писать не решается...-ибо понимают,что не всё так просто с этим делом! :old:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB