Текущее время: Чт июл 16, 2020 4:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июн 29, 2020 10:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3865
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 1437 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
В духе старика Экклезиаста подумалось мне, что «есть время собирать мысли, а есть время разбрасываться ими». Вот накопилось ряд мыслей по знаменитому эпизоду обращения Павла в христианство, которых мне не удержать уже при себе никак..

Итак, в книге Деяния этот эпизод описан трижды автором и спутником Павла Лукой, как принято считать.
Обычно при возникновении противоречий в тексте четырех Евангелий апологеты нам указывают на то обстоятельство, что четыре очевидца не могут одними и теми же словами описывать виденное, и поэтому разница в акцентах и второстепенных деталях не должна нас так уж смущать.
Допустим, но тогда в изложении одного автора детали одного и того происшествия должны быть сходно описаны более-менее без режущих слух противоречий. Тем более, что источник сведений в отличие от евангелистов у Луки один-это Павел и его искренний рассказ.
А вот с этим наблюдаются очевидные проблемы.
Так в одном случае о Павле в момент встречи его с Иисусом по дороге в Дамаск Лука пишет, что на него воссиял ослепляющий свет и голос с неба обратился к нему по имени.
При этом спутники Павла слышали голос, но не видели никого ( Деян 9:3-7).
Во втором рассказе об этом происшествии при большом скоплении народа в Иерусалиме, когда Павел обратился с речью к соплеменникам, он уже утверждает, что "бывшие с ним свет с неба видели, но голоса говорившего не слышали" (Деян 22:9).


Тут возникает законное недоумение, так спутники Павла слышали, но не видели, или наоборот видели, но не слышали?
К недоумению начинает присоединяться также некоторое сомнение со скепсисом и в отношении других деталей, как например, каким образом свет ослепивший Павла совсем не причинил подобного же вреда его спутникам?
Потому как в третьем своём рассказе об этом событии перед правителем Агриппой Павел описывает свет, поразивший его и шедших с ним как «превосходящий солнечное сияние» (Деян 26:13).

Самой же пикантной деталью из третьего рассказа Павла стала цитата, сказанная ему Иисусом «трудно тебе идти против рожна». В первом рассказе о Павле в 9-ой главе Деяний этой цитаты нет, согласно целому ряду греческих рукописей.
Видимо переписчики рукописей НЗ озадачились этой проблемой и стали просто ее вставлять в Деян 9:5, руководствуясь очевидно той мыслью, что раз эти слова есть в Деян 26:14, значит они должны стоять и в этом первом рассказе о явлении Иисуса Савлу.
Говорил ли Иисус эти слова Павлу или нет, этим вопрос не исчерпывается, поскольку сама цитата "трудно тебе идти против рожна" оказывается была греческой пословицей, ставшей крылатой благодаря пьесам античного автора Эврипида.
Конечно Павел получил хорошее образование в родном Тарсе, городе считавшимся третьим культурным и научным центром империи после Александрии и Афин, и он вполне мог знать греческих классиков, что видно хотя бы по диалогу его с афинянами, когда он цитировал им поэму Епименида (Деян 17:28).

Но дело предстает совсем в забавном свете, если представить, что Иисус цитирует Павлу греческую пьесу, да еще и в арамейском переводе…

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 29, 2020 11:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10022
Благодарил (а): 2800 раз.
Поблагодарили: 2433 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
По поводу "воссиявшего света" и "голоса с неба": мне кажется, что тут банальная причина - испорченный телефон. Были какие-то события, люди стали их пересказывать и постепенно приукрашать. В первоначальных рассказах скорее всего не было ни "голоса с неба", ни "света". Но людям свойственно добавлять подробности для того, чтоб подчеркнуть значимость рассказа.
Возможно ни Лука, ни Павел не имели никакого отношения к авторству истории в Деяниях. Если автором Деяний был Лука, то он просто собрал рассказы "очевидцев" и поместил их в свое произведение (так же, как он это сделал с Евангелием).
А в свете греческой пословицы вообще создается впечатление, что ни апостолы, ни ближайшие сторонники Исуса никаких НЗ текстов вообще не писали. На это указывают и другие факты (множество ляпов, которые ну никак не могли сделать евреи - только несведущие иноплеменники).

Лично я давно уже не верю ни единому слову из НЗ. Поскольку вранья там намного больше, чем полезной информации. Но это так, я никому не навязываю свою точку зрения :wink:

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 29, 2020 11:17 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2373
Благодарил (а): 542 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Пол: Муж
Я считаю, что в основе любой мифологии, в том числе библейской, возможно, были некие события. Тем не менее это не транскрибация аудио- и видеозаписи, а вольный пересказ. Поэтому имеют место быть противоречия, т.к. испорченный телефон неизбежен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2020 12:16 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7742
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 612 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Вот как раз наличие "разночтений", дошедшее до наших дней и свидетельствует о неприкосновенности текста -ибо эти "разночтения" за столько веков так никто и не решился подправить! :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2020 9:52 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7228
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2693 раз.
Поблагодарили: 2722 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Как раз таки они и появлялись в тексте потому, что каждый вписывал в него отсебятину!
Если бы тексты не правили, то они бы повторялись слово в слово. Но это нереально с учётом отсутствия копировальной техники в то время. А люди-переписчики всяко могут изменить текст. Тут размазалось, там не видно...вот и приходилось вставлять то, что кажется правильным и логичным.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2020 1:04 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7742
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 612 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Нет,конечно, -эти разночтения идут только с самого начала, то есть с момента письменной фиксации устных рассказов(которые,видимо,и имели устные различия в разных "уголках римской империи"). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2020 7:37 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5520
Откуда: киев
Благодарил (а): 1234 раз.
Поблагодарили: 1391 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Нет,конечно, -эти разночтения идут только с самого начала, то есть с момента письменной фиксации устных рассказов(которые,видимо,и имели устные различия в разных "уголках римской империи"). :yes:

С самого начала?
Видимо?и имели,?
От мипо не ожидал...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2020 11:45 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7742
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 612 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
На самом деле здесь важнее другой ракурс: нигде не сказано,чтобы Иисус или Бог давал указания на запись текстов "НЗ"(в отличие от наличия таковых в "ВЗ")...исключение-лишь "Апокалипсис".
Поэтому, тут и придираться к Богу насчёт правильности записей "НЗ" - это как-бы не по адресу... :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB