Текущее время: Ср май 24, 2017 8:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 11:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 1895
Откуда: UA
Благодарил (а): 475 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Кредо: Будь счастлив
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Как же все сложно и запущено! Я лучше бы пошел бы квантовую физику изучать, чем формулы дао))

_________________
Только фанатичная толпа легко управляема (Адольф Гитлер)
"Вежливы каски, вежливы лица, вежливы даже стальные машины"(Хор Александрова) Шедевр поэзии 21 века


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 11:51 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Reshet писал(а):
Как же все сложно и запущено! Я лучше бы пошел бы квантовую физику изучать, чем формулы дао))

По историческим вопросам (не богословским) я излагаю только общепризнанную точку зрения. Которую, допустим, можно почерпнуть даже в википедии. Или прочтя несколько хороших учебников по истории.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 12:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2072
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 1693 раз.
Поблагодарили: 764 раз.
Блог: Просмотр блога (8)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж, то, что Моисей не жил во времена Н.З., совершенно ничего не меняет: ведь Бог - неизменяем, не так ли? Тем более, что "рабом Господним" его назвал Бог Яхве.
Когда апостолы называли себя рабами, они нарушали заповедь Иисуса Христа и отрицали свидетельство святого духа? Так получается? А как быть с книгой Откровение 22:3? - там ведь речь идет не о прошлом, а о будущем. Т.е. христиане обречены на ВЕЧНОЕ рабство.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 12:14 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Страж, то, что Моисей не жил во времена Н.З., совершенно ничего не меняет: ведь Бог - неизменяем, не так ли? Тем более, что "рабом Господним" его назвал Бог Яхве.

В принципе, да. Но он еще и добавил, что второго такого как Моисей, у него нет. То есть "Моисей раб мой, и второго такого нет". Уникальная фигура. Где толпы рабов Бога существование которых вы постулируете? Или хотя бы где высказывания библейского бога в духе: Адам раб мой, Ной раб мой, Авраам раб мой, Сара рабыня моя, и прочее. Может быть, если Бог без номинирования делает людей рабами, то и Диоклетиан - раб бога? Или для вас сделано любезное исключение?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 12:28 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 3572
Благодарил (а): 1341 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dao писал(а):
Diocletian писал(а):
Страж, то, что Моисей не жил во времена Н.З., совершенно ничего не меняет: ведь Бог - неизменяем, не так ли? Тем более, что "рабом Господним" его назвал Бог Яхве.

В принципе, да. Но он еще и добавил, что второго такого как Моисей, у него нет. То есть "Моисей раб мой, и второго такого нет". Уникальная фигура. Где толпы рабов Бога существование которых вы постулируете? Или хотя бы где высказывания библейского бога в духе: Адам раб мой, Ной раб мой, Авраам раб мой, Сара рабыня моя, и прочее. Может быть, если Бог без номинирования делает людей рабами, то и Диоклетиан - раб бога? Или для вас сделано любезное исключение?

Раб подразумевает полную зависимость от бога, быть его имуществом, но за это раб получает (так в Библии написано) защиту бога. Вот об интересном рабе:
Цитата:
8. А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, —
9. ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: «ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя»:
10. не бойся, ибо Я с тобою; не смущайся, ибо Я Бог твой; Я укреплю тебя, и помогу тебе, и поддержу тебя десницею правды Моей.
11. Вот, в стыде и посрамлении останутся все, раздраженные против тебя; будут как ничто и погибнут препирающиеся с тобою.
12. Будешь искать их, и не найдешь их, враждующих против тебя; борющиеся с тобою будут как ничто, совершенно ничто;
13. ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе».
(Исаия 41:8-13)

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 12:40 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Раб подразумевает полную зависимость от бога, быть его имуществом, но за это раб получает (так в Библии написано) защиту бога.

Нет, раб подразумевает отсутствие у него выбора распоряжаться собой и своей судьбой.
Вот, к примеру, сказано было Моисею идти к Израилю, вывести его из Египта, вести по пустыне, передать ему Закон, и никак Моисей не мог от этого уклониться. И не колебало Бога то что Моисей в этой связи думает и хочет.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 12:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 3572
Благодарил (а): 1341 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dao писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Раб подразумевает полную зависимость от бога, быть его имуществом, но за это раб получает (так в Библии написано) защиту бога.

Нет, раб подразумевает отсутствие у него выбора распоряжаться собой и своей судьбой.
Вот, к примеру, сказано было Моисею идти к Израилю, вывести его из Египта, вести по пустыне, передать ему Закон, и никак Моисей не мог от этого уклониться. И не колебало Бога то что Моисей в этой связи думает и хочет.

У Моисея был выбор. Он мог не послушать горящего куста и не мучить тьму народа 40-летним блужданием по пустыне. И жителей "Обетованной Земли" мог не убивать. Но он служил говорящему кусту.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 1:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2072
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 1693 раз.
Поблагодарили: 764 раз.
Блог: Просмотр блога (8)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рабом Бога (Яхве) человек становится добровольно - когда осознает себя личностью и способен сделать выбор. Даже у Моисея был выбор - остаться в Египте сыном дочери фараона или подчиниться воле Яхве. Он выбрал второе - т.е. рабство.
Толпы рабов мы видим на протяжении всей библейской истории: это люди, слепо выполняющие волю Яхве, даже если эта воля - откровенно преступна (как, например, повеление израильтянам истреблять народы Палестины и своих же инакомыслящих). Мария, мать Иисуса, тоже признала себя рабой Яхве (Луки 1:38). Израиль в целом - раб Господень. И в Откровении мы видим вечных рабов Бога и Агнца...

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 1:03 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
У Моисея был выбор. Он мог не послушать горящего куста

"Мог" не значит наличие выбора. Раб может отказаться от работы на кофейной плантации. И попадет под кнут, а если и дальше будет мочь отказываться, забьют до смерти. Так что мочь-то он может, а выбора у него нет. Не предоставлен.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 1:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 3572
Благодарил (а): 1341 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dao писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
У Моисея был выбор. Он мог не послушать горящего куста

"Мог" не значит наличие выбора. Раб может отказаться от работы на кофейной плантации. И попадет под кнут, а если и дальше будет мочь отказываться, забьют до смерти. Так что мочь-то он может, а выбора у него нет.

У Иова был выбор. И у Моисея был. Адам и Ева выбрали попробовать плод. Сатана выбрал неповиновение. Плохо это? Может быть, но больше вреда я нахожу у тех, кто повиновались. Некоторых из них это повиновение сделало массовыми убийцами.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 4:46 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 784
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
да...
Фюрер был рабом Господа..
Тот его спасал всё время, пока не угробил кучу народа...
...так надо было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 5:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2072
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 1693 раз.
Поблагодарили: 764 раз.
Блог: Просмотр блога (8)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dao писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
У Моисея был выбор. Он мог не послушать горящего куста

"Мог" не значит наличие выбора. Раб может отказаться от работы на кофейной плантации. И попадет под кнут, а если и дальше будет мочь отказываться, забьют до смерти. Так что мочь-то он может, а выбора у него нет. Не предоставлен.

Замечательное сравнение: Бог Яхве - рабовладелец с кнутом! А его служители - рабы на кофейной плантации... Но даже у тех, буквальных, рабов был выбор: терпеть и дальше рабский труд и издевательства рабовладельцев, либо попытаться сбежать с плантации - даже рискуя своей жизнью, и если умереть - то умереть свободным человеком, а не рабом.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 7:21 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
У Иова был выбор. И у Моисея был.

У Иова был, у Моисея нет.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 7:26 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Замечательное сравнение: Бог Яхве - рабовладелец с кнутом! А его служители - рабы на кофейной плантации... .

Рабы бывают разных типов. Есть рабочие рабы, которых гонят в поле работать. Есть рабы для личных услуг (домашние слуги), есть колоны, рабы в эргастериях, и другие типы. Моисей больше похож на второй тип, личного слуги. Ведь Исус так и сказал "раб не остается В ДОМЕ вечно". У восточных народов не было такого рабства как у римлян, где рабы были рабочими, и содержали их в казармах.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 7:56 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Lili T писал(а):
да...
Фюрер был рабом Господа..

Фюрер был католиком. По офиц. учению римской церкви - католические верующие не рабы бога. А сыновья и дочери.
Просто можно, будучи сыном бога, не верить в это и вести себя как раб.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB