Текущее время: Чт окт 19, 2017 3:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 8:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 2687
Откуда: Черноголовка Московской области
Благодарил (а): 1883 раз.
Поблагодарили: 2141 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
https://ria.ru/religion/20170517/1494511149.html


17.05.2017


Эксперт: запрет "Свидетелей Иеговы" в России уменьшит число их адептов



Изображение



МОСКВА, 17 мая — РИА Новости.

Решение властей о запрете в РФ деятельности центра организации "Свидетели Иеговы", признанной экстремистской,
приведет к резкому уменьшению числа ее последователей и защитит их гражданские права. Такое мнение высказал
в среду на заседании в Госдуме известный российский сектовед, президент Российской ассоциации центров
изучения религий и сект (РАЦИРС) Александр Дворкин.


Верховный суд России 20 апреля признал экстремистской деятельность "Управленческого центра свидетелей Иеговы в России" —
главной организации "Свидетелей Иеговы" в России. ВС запретил работу центра и конфисковал его имущество.
Теперь адептам "Свидетелей Иеговы" грозит уголовная ответственность за продолжение своей деятельности.
Представители "Свидетелей Иеговы" заявили о намерении обжаловать это решение в Европейском суде по правам человека.


"Мы сейчас наблюдаем очень жесткую и агрессивную атаку на Россию, которой уже давно не было,
по всем параметрам, и связано это с процессом по "Свидетелям Иеговы". Нам пытаются представить,
что это некая борьба с верой. Но это не является борьбой с верой, потому что государство не может
регулировать, кому как верить, и в данном случае государство не регулирует: никому из членов
"Свидетелей Иеговы" не запрещается исповедовать свою веру
", — сказал Дворкин на заседании
межфракционной депутатской группы по защите христианских ценностей.


По его словам, речь в данном случае идет "о правах организации", которая теперь закрыта,
и "громадные денежные потоки, которые туда поступали, пресечены".


"А дальше, если вы хотите — собирайтесь вместе на квартирах, обсуждайте свою веру, никто вам
мешать не будет. Но я абсолютно убежден, что пройдет несколько лет, и количество членов
организации драматически — в два, в три раза — понизится.
Потому что когда отсечены
финансовая основа, возможность свободно, беспрепятственно вербовать других людей,
снимать большие залы и так далее, то, собственно, люди потеряют интерес и очень быстро
начнут разбегаться. И в этом смысле, это решение очень правильное и дальновидное
", — отметил эксперт.


По оценке Дворкина, Минюст РФ, выступив с инициативой о ликвидации головной организации "Свидетели Иеговы",
прежде всего преследовал цель "защитить гражданские права членов этой организации".


Как отметил сектовед, "Свидетели Иеговы" не признают основы конституционного строя РФ,
запрещая своим адептам служить в армии и участвовать в выборах. Членов организации вовлекают в нее
"через обман", и затем их "лишают базовых человеческих прав". В организации существует фактический
запрет на целый ряд профессий, а также, по словам Дворкина, на высшее образование:
"они называют это "настоятельно не рекомендуется получать высшее образование"".


"В "Свидетелях Иеговы" осуществляется жесткий контроль за каждым шагом деятельности
членов организации — регулируются даже самые интимные моменты супружеской жизни,
супруги обязаны докладывать друг на друга. Все, каждый член организации,
должны постоянно следить друг за другом, шпионить, писать доносы
", — сказал сектовед.
По его сведениям, в организации имеются специальные досье на каждого из ее членов,
которые, "между прочим, насколько мне известно, все пересылаются в штаб-квартиру организации в США".


"Я много раз сталкивался и пытался говорить с разными так называемыми правозащитными организациями,
которые, опять же, спонсируются чаще всего из-за рубежа, о том, что есть конкретные дела людей,
которые пострадали от сект, — но они этим не занимаются. То есть, фактически борьба за права человека
подменяется борьбой за права организаций, которые нарушают эти права человека. Это, получается,
не правозащитная деятельность, а нечто совершенно противоположное
", — посетовал Дворкин.


___________________

...

_________________
Нестеров Константин, Черноголовка
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 9:01 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 442
Благодарил (а): 1329 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Прогнозирую 0 свидетелей в России в отчете ежегодника за 2018 год. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 9:09 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 442
Благодарил (а): 1329 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Так оно и будет. Пройдет пару лет. Многие братья откажутся вести сходки из-за штрафов. Молодым вся эта чушь уже давно надоела. Останутся одни бабульки ждущие скорого армагеддона (уже лет 20 ждут и ждут, а его всё нет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 9:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 2687
Откуда: Черноголовка Московской области
Благодарил (а): 1883 раз.
Поблагодарили: 2141 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Я согласен с прогнозом Дворкина.

Через пару лет овцеподобный подвид "Свидетель Иеговы российский" внесут в Красную Книгу РФ как исчезающий.

:mrgreen:

_________________
Нестеров Константин, Черноголовка
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 9:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 12, 2017 7:14 am
Сообщения: 23
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: Жен
Cactus писал(а):
Прогнозирую 0 свидетелей в России в отчете ежегодника за 2018 год. :mrgreen:

Плохо вы знаете СИ. Для настоящего СИ ни один запрет помехой не будет. В концлагерь пойдут, на смерть, но от своего не откажутся. Мало таких осталось, настоящих, но все же они есть. А те СИ которые ради своей корысти или чего еще ходили на собрания, те действительно уйдут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 9:32 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 442
Благодарил (а): 1329 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Pantera писал(а):
Cactus писал(а):
Прогнозирую 0 свидетелей в России в отчете ежегодника за 2018 год. :mrgreen:

Плохо вы знаете СИ. Для настоящего СИ ни один запрет помехой не будет. В концлагерь пойдут, на смерть, но от своего не откажутся. Мало таких осталось, настоящих, но все же они есть. А те СИ которые ради своей корысти или чего еще ходили на собрания, те действительно уйдут.

В отчете их и в правду не будет.

А настоящие сишки же вот такие: :sheep: :sheep: :sheep: :sheep: :sheep: .Научились только бекать и слушаться своего вибропастуха.
"Мало таких осталось" - так это к большому счастью. Наконец-то люди протрезвели от этой дури.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 9:35 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 12:11 pm
Сообщения: 281
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ну вот и как с этим поспорить?

Я сейчас не говорю о личности сектоведа, вопрос не в том кто сказал, а что сказано.

"Мы сейчас наблюдаем очень жесткую и агрессивную атаку на Россию, которой уже давно не было,
по всем параметрам, и связано это с процессом по "Свидетелям Иеговы". Нам пытаются представить,
что это некая борьба с верой. Но это не является борьбой с верой, потому что государство не может
регулировать, кому как верить, и в данном случае государство не регулирует: никому из членов
"Свидетелей Иеговы" не запрещается исповедовать свою веру"

- ОСБ действительно пытается представить как борьбу с рядовыми СИ, но вопрос с Верховным судом касается УЦ, недвижимости, конгрессов, встреч собрания, публикаций, сайтов- это СИ привыкли себя всецело ассоциировать с организацией, срослись с ней, как единый организм с коллективным мнением и коллективной совестью, управляемой из-за океана. Но если так разобраться- все вышеперечисленное- общественные ценности СИ- а где личное? Чтение Библии, молитва, общение с друзьями. А СИ об этом не говорят, так как это всегда стояло у них не на главном месте, и запретив организацию, им фактически запретили поклоняться их богу, потому что без УЦ и всего остального- они не знают как это делать. Поклонение у них сугубо коллективное, как и все остальное.

Про жесткий контроль- тоже трудно поспорить. далеко не в каждой деноминации применяется Левит 5:1 и так искусно на основании Библии состряпана идея доносительства на ближнего, даже на ребенка и члена семьи.

"регулируются даже самые интимные моменты супружеской жизни"- тоже на форуме не раз обсуждалось уже.

Все так и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 9:38 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 12:11 pm
Сообщения: 281
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Pantera писал(а):
Cactus писал(а):
Прогнозирую 0 свидетелей в России в отчете ежегодника за 2018 год. :mrgreen:

Плохо вы знаете СИ. Для настоящего СИ ни один запрет помехой не будет. В концлагерь пойдут, на смерть, но от своего не откажутся. Мало таких осталось, настоящих, но все же они есть. А те СИ которые ради своей корысти или чего еще ходили на собрания, те действительно уйдут.


А вы хорошо знаете СИ? Я вот почти 20 лет СИ, и, как вы говорите настоящих- практически и не знаю, ни в одном собрании где был, в любом случае пребывание адепта в этом закрытом социуме чем-то объясняется. И очень редко верой в Бога, а часто другими причинами. СИ уже крайне редко говорят неформально на духовные темы- эта вера у них такая? Все по абзацам комментарии, вера не то что книжная, она какая-то цитатно-журнальная.

То, что кто-то готов сесть тоже не всегда показатель истинности веры, а часто показатель банальной узколобости и фанатизма, которого у адептов хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 9:45 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 12:11 pm
Сообщения: 281
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
То что число уменьшится уже после первых штрафов/посадок- это факт, тут пророком не надо быть. Плюс добавьте к этому нудность домашних встреч, где закрытый социум стал еще более закрытым, это как будто из тюремной камеры человека в карцер засунули, что последнее еще хуже первого.

Ну представьте- постоянно из месяца в месяц, из года в год вы видите одних и тех же 10 человек- те же СИ-сестры, те же бабушки- и это вместо 70 человек в ЗЦ, там хоть какое-то разнообразие было.

А для молодежи? Ни тебе конгрессов, где можно с кем-то новым познакомиться, ни так называемых "духовных" целей. Это вообще тупик.

К тому же вместо скучных однообразных речей, скучные и однообразные речи на экране монитора- и сиди смотри в одну точку. То хоть была возможность комменты давать, а сейчас, большая часть будет в виде просмотра. И даже это еще под большим вопросом- как это будет в РФ.

Конечно все это неумолимо скажется на численности. Но ОСБ сделает ход конем, и чтобы никого не травмировать, они скорее всего не будут открыто публиковать статистику про Россию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 10:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 2687
Откуда: Черноголовка Московской области
Благодарил (а): 1883 раз.
Поблагодарили: 2141 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
После вступления в силу Решения Верховного Суда о ликвидации Организации
начнётся плотная работа правоохранительных органов со старейшинами собрания.
Райнады, я уверен, попадут в зону особого риска.

Оставшись без строго руководства, разрозненные группы начнут бродить умами и скучать.
Как следствие - уходить\сливаться в другие, более весёлые и не запрещённые Законом РФ
коллективы художественной религиозной самодеятельности.

:prankster:

_________________
Нестеров Константин, Черноголовка
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 10:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 2139
Откуда: UA
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 712 раз.
Кредо: Будь счастлив
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дворкин писал(а):
"Я много раз сталкивался и пытался говорить с разными так называемыми правозащитными организациями,
которые, опять же, спонсируются чаще всего из-за рубежа, о том, что есть конкретные дела людей,
которые пострадали от сект, — но они этим не занимаются. То есть, фактически борьба за права человека
подменяется борьбой за права организаций, которые нарушают эти права человека. Это, получается,
не правозащитная деятельность, а нечто совершенно противоположное
",

Т.е. фактура есть, о ней пытаются говорить, но ввиду существования блокировки вопроса со стороны США, хода делам не дают. Будем ждать. Ждать, что что-то в нашем изменчивом мире повернется так, что сишки станут ненужным мусором для заморских демократов.

Пользы то от них никакой, просто крышует их кто-то неизвестный по какому-нибудь обычаю предков древнеамерикосской династии.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь, пгт. Розовка

"Религия - это как пенис. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им.Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях. И, не суйте его в горло моим детям" Д. Карлин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 10:31 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2156
Благодарил (а): 714 раз.
Поблагодарили: 705 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
SHtirlic писал(а):
То что число уменьшится уже после первых штрафов/посадок- это факт, тут пророком не надо быть. Плюс добавьте к этому нудность домашних встреч, где закрытый социум стал еще более закрытым, это как будто из тюремной камеры человека в карцер засунули, что последнее еще хуже первого.

Ну представьте- постоянно из месяца в месяц, из года в год вы видите одних и тех же 10 человек- те же СИ-сестры, те же бабушки- и это вместо 70 человек в ЗЦ, там хоть какое-то разнообразие было.

А для молодежи? Ни тебе конгрессов, где можно с кем-то новым познакомиться, ни так называемых "духовных" целей. Это вообще тупик.

К тому же вместо скучных однообразных речей, скучные и однообразные речи на экране монитора- и сиди смотри в одну точку. То хоть была возможность комменты давать, а сейчас, большая часть будет в виде просмотра. И даже это еще под большим вопросом- как это будет в РФ.

Конечно все это неумолимо скажется на численности. Но ОСБ сделает ход конем, и чтобы никого не травмировать, они скорее всего не будут открыто публиковать статистику про Россию.
Однозначно.
Чтобы быть активным и деятельным, нужно знать Христа и Бога. А здесь все упирается в эгоизм личного спасения в мифическом "духовном ковчеге", который есть организация.

Какая здесь может быть активность?
Да, она подогревалась зрелищными мероприятиями СИ. Однако, в согласии с Павлом, настоящее христианство ходит верой, а не тем, что видит. Где у Свидетелей это? Нет, они ходят тем, что видят- "видимой организацией".
Поэтому однозначно: уменьшение зрелищности организации, вызванное ликвидацией юр.лиц, приведет к значительному уменьшению числа адептов. Ведь и сам апостол Павел о том же как бы свидетельствует.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 18, 2017 1:20 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 4384
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Поздно пить Боржоми!" -они УЖЕ сделали своё дело! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 18, 2017 1:42 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1014
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 938 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вспомнились слова из СИшной песни предыдущего песенника, номера не помню

Ммм, как я их пел когда-то! С каким воодушевлением!
Помните эти чудесные строки?

Быыть моожееет пред тобооюю ии тыыысача падеееет
И дееесяяять тысач спрааавааа, знаай врееед тебя не ждееет
Не будет враг уж устрашать, на кобру смоожешь наступааать
О каамеень не преткнеешьсяя, кооль верность сууть дел твоиииих.

Ах, как же мимо оказались слова сей чудесной песенки про невредимость и безмерное мужество СИ.
Ни один пред ними не пал, не говоря уже о каких-то тысячах и десятках тысяч...
И враг их устрашил, да так, что всем собранием дружно штанишки свои стирают
И еще долго будет пахнуть взрослой неожиданностью
Калин с Черепановым вообще за границей штаны отстирывают.
Говорят: щас, отстираем штаны подмоемся и покажем вам еще раз,
как мы снова будем дружно штаны стирать
Со змеями они вряд ли будут эксперементировать после всего этого.
И камня не понадобилось.
Навернулись на ровном месте.
Получается, что делааа иих сууть - нееверныыы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 18, 2017 9:18 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2156
Благодарил (а): 714 раз.
Поблагодарили: 705 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
мипо писал(а):
"Поздно пить Боржоми!" -они УЖЕ сделали своё дело! :yes:

Ну, если уже сделали, то вполне закономерен их неизбежный и близкий конец.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB