Текущее время: Чт апр 18, 2024 2:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 3:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Изображение

Путь бывших свидетелей Иеговы - каков он?

В этой статье речь пойдет о том, что случается с людьми, которые однажды вышли из организации СИ. Не важно, официально они это сделали или просто перестали участвовать в ее деятельности. Какова их дальнейшая судьба?

Нужно сказать, что их жизнь за пределами организации сложилась не одинаково. Поэтому обобщения и одного единого шаблона для всех, нет. Да и вообще склонность все обобщать слишком крайняя и свидетельствует об отсутствии объективного восприятия реальности.

Но все же несколько моментов хотелось бы, если не обобщить, то отметить сходство. Этот метод используют в психологии, например, когда говорят о характере людей – делят на типы или категории, которые именуют «темпераментом», присущим определенным людям, похожим чем-то между собой.

читать полностью
1. Часть бывших СИ, оставляя за спиной организацию, вместе с ней оставляют и Бога, и Библию. Они становятся либо атеистами, либо сомневающимися в существовании Бога, т. е. агностиками.

2. Вторая часть оставляют при себе веру, какая была, и их убеждения остаются во многом прежними, отвергаются всего лишь в основном правила, которые их не устроили в организации и привели к проблемам. Теперь они существуют вне официальной принадлежности к СИ и вне других конфессий.

3. Третья часть – люди, желающие пересмотреть практически все или очень многие свои прежние убеждения, но предпочитающие жить вне религиозных объединений и церквей.

4. Четвертая часть – люди, готовые не только изменять любые свои прежние убеждения на новые, которые для них видятся более обоснованными Библией, историей или еще чем-то, но и желающие найти то религиозное общество, которое больше соответствовало бы их нынешнему мировоззрению и восприятию.

Эти 4 категории взглядов можно «объединить» еще в две: 1. Предпочитающие оставаться вне конфессий, официально не принадлежа к ним (они так и называются «внеконфессионалы»); 2. Предпочитающие заменить принадлежность к одной конфессии на принадлежность к другой.

Конечно, это не все из возможных вариантов. Но пока хочется остановиться на этих четырех и рассмотреть, как упомянутые выше убеждения отражаются на их восприятии Библии, особенно на заповедях Бога и вообще моральных нормах или законах.

1. Часть атеистов и агностиков среди бывших СИ считают, что нужно все равно придерживаться хотя бы основных высоких моральных норм в своей жизни, чтобы чувствовать себя на голову выше животного мира. Другая часть предпочитает отвергнуть все моральные установки Библии и жить так, как понравится себе самому. Они могут заниматься блудом и прелюбодеянием, пьянствовать для увеселения в шумных разнузданных в поведении компаниях и вести себя нагло и бесцеремонно, не считаясь с чувствами других.

2. «Внеконфессионалы», оставшиеся практически с теми же убеждениями, какие у них были как у СИ, фактически ничем особо не отличаются в своем поведении от СИ, хотя и заявляют о том, что не принадлежат к организации и якобы теперь начисто изменились. Они по-прежнему смотрят на людей и вещи вокруг себя и оценивают их «свидетельскими» мерками. Им по-прежнему не присуще заботиться о ближних (организация «отучила», т.к. там «забота» сводится к «проповеди», а не добродетельным делам), а больше думать о своем благополучии и самодовольстве. Хотя они могут делать вид или строить из себя якобы заботливых христиан на словах. Они мыслят прежними стандартными установками, какие заполучили в организации. И хотя теперь они чувствуют себя свободными от всякой отчетности перед другими людьми, но вместе с тем они могут терять из виду и подотчетность Богу, в существование которого все еще как-то верят. Таковые позволяют себе временами «забывать» заповеди Бога, не смотря на то, что атеистами не являются.

3. Охотно изменяя взгляды и убеждения в рамках их личного понимания Библии, эти люди предпочитают духовное «одиночество», в котором некоторым на самом деле не так хорошо, как они хотят это показать перед другими. Но они принципиально отвергают все религиозные рамки. После СИ они не могут мириться ни с одним, даже самым малейшим, учением или правилом, которое им видится неправильным. Кроме того, им не хочется брать на себя груз каких-то заданий и требований, которые по любому есть во всех религиях. Поведение этих людей тоже может быть разным. Одни начинают «доходить» до такого уровня соображения, что вполне оправдывают нарушение заповедей, другие напротив, стараются, как могут, придерживаться их.

4. Это люди, предпочитающие служить Богу сообща с единоверцами. Они борются за то, чтобы соблюдать заповеди, но делать это взаимно с поддержкой друг друга. Некоторые из них видят смысл жизни в том, чтобы делать что-то как для Бога, так и для других, в первую очередь для своих духовных братьев и сестер. Они не довольствуются тем, чтобы проводить свою жизнь духовно в одиночестве. Со временем, немного «поостыв» от СИ, они начинают склоняться к выводам, что не все правила плохи, даже если они не достаточно или вообще не основаны на Библии. И теперь они готовы смиряться с некоторыми человеческими установками и ошибками в религии, лишь бы не быть одинокими, т.к. понимают, что других вариантов, к сожалению, не существует, а обособленность ото всех религиозных групп для них хуже, чем принадлежность к какой-то из них.

Надо признать, что у всех людей разное прошлое и настоящее, разный характер и натура, восприятие и способность мыслить. Все это отражается на их выборе – «быть или не быть» в отношении принадлежности к религии. Некоторые могут лучше придерживаться заповедей Бога, когда на них не давит что-то неприемлемое в религиях, что их сильно раздражает и «выбивает из колеи», толкая к грехам (некоторые научились пить или курить именно от депрессий, вызванных этим). Другие наоборот, не могут жить по заповедям, когда оказываются в полном «вакууме» одинокого духовного существования, для них общение и деятельность внутри какой-то конфессии с единоверцами служит силой и стимулом к тому, чтобы бороться с греховными привычками и прочими недостатками.

Можно наблюдать, что какая-то часть бывших СИ, оказавшись за пределами прежней религии, начали со временем блудить, пьянствовать, материться и т.п. И это не всегда по той причине, что им это нравится (есть и такие, конечно), а потому что они потеряли то, что их раньше от всего этого удерживало и давало в жизни духовный высокий смысл. Особенно это случается с теми, кто ранее, прежде чем стал СИ, имел уже проблемы с какими-то из перечисленных грехов. Верующий человек должен чувствовать духовное удовлетворение от служения Богу, он не сможет без этого жить нормально и держаться заповедей Бога.

Служение в одиночку сразу кажется чем-то вполне возможным, но потом жизнь подтверждает давнюю поговорку: «Один в поле не воин». Человек не сможет долго прожить в изоляции от других людей и успешно противостоять козням дьявола-искусителя.

Мы так созданы, что нам нужны близкие люди, близкие по духу. Без них всегда будет ощущаться дискомфорт. Именно потому Библия показывает, что первые христиане жили не каждый сам по себе одиноко, а были вместе, дружили, собирались. Ап. Павел писал о том, что такое общение с христианами его поддерживало и ободряло. Если верующий человек не находит для общения таких же верующих, которые стремятся жить по нормам Бога, то он либо будет страдать от нервно-психических расстройств (депрессий), либо начнет искать друзей не по вере, которые будут его склонять к тому образу поведения и мышления, какой ведут сами. А это не редко именно то, что не совместимо с христианской жизнью. Вот почему некоторые бывшие СИ со временем доходят до того, что начинают много пить, курить, матерится, блудить и т.п., чего не позволяли и не позволят себе, находясь в среде верующих той конфессии, в которой такие дела осуждаются как серьезные грехи.

Библия всегда оказывается права – «худые сообщества развращают добрые нравы». Если твой друг или товарищ не видит в алкоголизме ничего плохого, то он всегда будет предлагать тебе выпить с ним за компанию. И не 50-100 грамм, естественно…, а чтобы «отключится». Он будет наливать еще и еще. А будешь отказываться, то ты ему уже «не друг» и «не уважаешь» его по его меркам. Придется пить, чтобы доказать «уважение» и сохранить хоть какую-то «дружбу» и не сидеть в полной изоляции в одиночестве. Так и скатишься до того, что сам станешь алкоголиком, не замечая этого. Кстати, многие алкоголики себя таковыми не признают. А будь твой друг противником алкоголизма, то он не будет тебя толкать к этому греху. Так же и с остальными грехами. Потому, если хочешь чувствовать себя спокойно и хорошо с товарищами и друзьями, проводя жизнь по заповедям Бога, т.е. не желая приобретать грешных привычек, то тебе нужно здоровое в духовном отношении общение, с теми, кто тоже ненавидит грех и держится в стороне от него, борется с греховными склонностями.

О чем хочется сказать в конце статьи – бывшие СИ выбирают разные пути в своей жизни. От атеизма до принадлежности к другим конфессиям, от стремления сохранить свое поведение высоконравственным до моральной деградации. Мне очень жаль тех из них, которые отрекаясь от религии, обманувшей их доверие, отрекаются вместе с тем и от Бога и Его высоких нравственных норм в своей жизни. И, напротив, я очень рада за тех, кто всеми силами стараются жить с Богом, борясь со своими греховными привычками и склонностями, не смотря ни на какие трудности в жизни, кто хочет и стремится к улучшению качеств, чтобы быть христианами в полном смысле этого слова. Именно с последними мне действительно по пути, не зависимо от того, выбрали они ведение духовной борьбы пока еще в одиночестве или нашли тех, к кому присоединились (конфессии или группы христиан), чтобы эту борьбу было вести легче. Возможно еще и некоторые из тех, кто сейчас не осознал пагубности безнравственного образа жизни, в будущем поймут, что после СИ они выбрали не тот путь, не христианский, раскаются и вернуться к Богу. Хочется, чтобы это было так. Потому что путь безбожного мира заведет в другой тупик – осуждения не людьми, которое они получили в организации СИ, а осуждения Богом.

«Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живого!» (Евреям 10:26-31).

Задумайтесь, дорогие, пока не пришел тот день, когда думать будет уже поздно. Измените свои пути, направив их к Богу и Его заповедям, потому что «не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2 Пет. 3:9).

http://religii-raznoe.ucoz.com/publ/rel ... 13-1-0-126

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 4:29 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 10:37 pm
Сообщения: 244
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Кредо: Исусья тряпка
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: hymn_of_the_fjords
Для тех, кому лень читать, в двух словах. Пить - плохо, христианство - хорошо, все деградируют, мы стоим в белом смокинге.
Спасибо за внимание.

_________________

Спорит с викингом раввин
Спор заведомо бесплоден
"-Бог один, и он не Один!"
"-Один - бог! И не один..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 4:58 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2012 2:39 pm
Сообщения: 125
Откуда: London, UK
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Часть бывших СИ, оставляя за спиной организацию, вместе с ней оставляют и Бога, и Библию. Они становятся либо атеистами, либо сомневающимися в существовании Бога, т. е. агностиками.


Я отношу себя к первому типу - мне абсолютно безразлична религия. Иногда, когда я читаю этот форум, думаю о том, как же я могла так глупо расходовать свою жизнь, свою молодость на то, что на самом деле не имеет никакого смысла. Цель религии СИ иметь тотальный контроль над людьми, цель Бога (или еще кого-то, кто все же создал Вселенную ) давать людям возможность радоваться жизнью и ценить каждое мнгновение, наслаждаться им.
Жизнью надо наслаждаться, встречая рассвет и провожая солнце, уважать людей и любить семью.

Давно хотела сказать, меня удивляют форумчане, отступившие от верований, но так рьяно доказывающие какие-то догмы, используя Библию и еще черт знает что. Ругающиеся и оскорбляющие друг друга. Не проще ли:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 11:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Цитата:
3. Третья часть – люди, желающие пересмотреть практически все или очень многие свои прежние убеждения, но предпочитающие жить вне религиозных объединений и церквей.
Таких людей мало.Большинство разобравшись в неправильности учений ОСБ , дальше разбираться боятся. Крутятся где-то рядом.
Цитата:
Если твой друг или товарищ не видит в алкоголизме ничего плохого, то он всегда будет предлагать тебе выпить с ним за компанию. И не 50-100 грамм, естественно…, а чтобы «отключится». Он будет наливать еще и еще. А будешь отказываться, то ты ему уже «не друг» и «не уважаешь» его по его меркам. Придется пить, чтобы доказать «уважение» и сохранить хоть какую-то «дружбу» и не сидеть в полной изоляции в одиночестве. Так и скатишься до того, что сам станешь алкоголиком, не замечая этого.
Такая картинка наблюдается на нашем форуме. Некоторые православные старательно пытаются наливать чашу православия.

И если ты не согласен пить их чашу - ты враг. Если соглашаешься, то постепенно станешь сектантом. То есть поменяешь шило на мыло. Перестав быть ОСБшним сектантом - станешь сектантом православным.

Такое мы видим. Им просто нравится православие.

Ну да - выбор сердцем. На эмоциях.
Так было в организации СИ. Так потом случилось в православии. Бег кругами. Круг правда другой - православный.
Но процесс тот же. Бег по кругу. Те же грабли, только в профиль.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 11:14 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
1. Часть бывших СИ, оставляя за спиной организацию, вместе с ней оставляют и Бога, и Библию. Они становятся либо атеистами, либо сомневающимися в существовании Бога, т. е. агностиками.

Часть людей, вступивших в религиозную организацию собачью какашку на улице, Изображение
не остаются в ней стоять, а брезгливо вытирают обувь, после чего внимательно смотрят под ноги, чтобы не вступить опять в какую-то другую какашку.

Другая часть людей, которых долгое стояние ногой в какашке приучило стойко переносить запах и вид дерьма, если и выходят из какашки по какой-либо причине, то сразу стараются влезть в новую какашку. Ибо привыкли получать "благоухание познания", "душистую пищу вовремя"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 1:03 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3567
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1647 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Неа у них нюх атрофировался полностью.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 1:49 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 08, 2012 11:11 am
Сообщения: 355
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: totalerunda
"...Задумайтесь, дорогие, пока не пришел тот день, когда думать будет уже поздно..."

Автор письма выбрался из тоталитарной секты, но от одной из их особенностей мышления так и не освободился. Хотя он теперь верит по-другому, он всё же уверен: тех, кто верит не так, как он, стОит уничтожить в массовом порядке.

Мне кажется, что за этим стоит, в первую очередь, слабость. "Я не понимаю людей с иным мировоззрением, меня раздражает их выбор и их поступки, я не могу доказать им свою правоту. ](*,) Боже! Уничтожь их, пожалуйста, чтобы мне было комфортно и спокойно."

_________________
Бог есть - всё позволено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 1:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Сергей Рыжов писал(а):
Автор письма выбрался из тоталитарной секты, но от одной из их особенностей мышления так и не освободился. Хотя он теперь верит по-другому, он всё же уверен: тех, кто верит не так, как он, стОит уничтожить в массовом порядке.
Это не он, а она. Женщина "внеконфессиональная" писала.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 2:05 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 08, 2012 11:11 am
Сообщения: 355
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: totalerunda
"Он": в смысле - "автор".

_________________
Бог есть - всё позволено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 8:31 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 802
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Сергей Рыжов писал(а):
"...Задумайтесь, дорогие, пока не пришел тот день, когда думать будет уже поздно..."

Автор письма выбрался из тоталитарной секты, но от одной из их особенностей мышления так и не освободился. Хотя он теперь верит по-другому, он всё же уверен: тех, кто верит не так, как он, стОит уничтожить в массовом порядке.

Спасибо, Сергей.
Точно подметил "одну из особенностей мышления" тоталитарной секты:
кто верит не так, как он(и), стОит уничтожить в массовом порядке.

Причем, уничтожить ФИЗИЧЕСКИ, и как можно скорее. :?
Им, кажется, невдомек, что можно же уничтожать и символически, духовно.
Например:
уничтожить врага - сделать его другом;
уничтожить голодного - накормить, сделав его сытым;
уничтожить больного - исцелить, сделать его здоровым;
уничтожить грешников - преобразовать их в праведников и т.д....

Я как-то с одной сестрой СИ говорила на эту тему, она сказала:
"Я не против такого "уничтожения" Премудрым Богом,
но зто же будет очень долго - я и не доживу! ](*,)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 10:06 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 10:37 pm
Сообщения: 244
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Кредо: Исусья тряпка
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: hymn_of_the_fjords
Galla писал(а):
Им, кажется, невдомек, что можно же уничтожать и символически, духовно.
Например:
уничтожить врага - сделать его другом;
уничтожить голодного - накормить, сделав его сытым;
уничтожить больного - исцелить, сделать его здоровым;
уничтожить грешников - преобразовать их в праведников и т.д....

...уничтожить атеиста/агностика etc. - сделать его послушной овцой?
Хмм. Что то тут не так.

_________________

Спорит с викингом раввин
Спор заведомо бесплоден
"-Бог один, и он не Один!"
"-Один - бог! И не один..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 11:48 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 802
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Добра тебе писал(а):
...уничтожить атеиста/агностика etc. - сделать его послушной овцой?
Хмм. Что то тут не так.
_________________

Спорит с викингом раввин
Спор заведомо бесплоден
"-Бог один, и он не Один!"
"-Один - бог! И не один..."

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 11:52 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 802
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Добра тебе писал(а):
...уничтожить атеиста/агностика etc. - сделать его послушной овцой?
Хмм. Что то тут не так.

Что-то не так?
Тогда можно попробовать наоборот...
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 4:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Добра тебе писал(а):
...уничтожить атеиста/агностика etc. - сделать его послушной овцой?

И афцой, и бараном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB