Текущее время: Чт апр 18, 2024 2:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2008 1:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1645
Откуда: Артём, Приморский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Всё проверять
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Merrimack писал(а):
Дык это не Или, это на знаменитом ChannelC надыбали...
Запад вообще всегда впереди планеты всей...
У нас ведь ничего толкового отечественного отступнического и нет:) Живем западом...


Мы не живём Западом. Просто "Западу" принадлежат ранние публикации ОСБ, но не нам. Мы их и в глаза не видели. Поэтому невозможна хороша исследовательская работа, если не владеешь в совершенстве английским.
Но одно только течение "последних помазанников" чего стоит - это "шедевр" изошрённой отступнической мысли! :app:
http://www.jwquestion.narod.ru/
А наш форум? :multi: :multi: :multi:
Это просто лучшее, что может быть. Но у нас здесяя не только "отступническая мысля", но и кое что поинтереснее - просто умные ребята! Которые дадут 100 очков форы твоему "Западу" по глубине мысли и юморическому осмыслению реальности ОСБ и иже с ними...
Или может ты предлагаешь этого профессора из Дании, с его манией величия и внешность голливудской кинозвезды?

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2008 2:21 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:49 pm
Сообщения: 249
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: фома неверующий
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
А ты читал форум ChannelC? Если нет, то почему уверен что "дадут 100 очков форы"? Там уровень обсуждений довольно глубокий (по крайней мере раньше был...) Отечественные эксы, к твоему сведению, до мая 2005 года, когда этот форум открыл свои двери, жили западной мыслью... Френц, Йонсон, Том Кабин, и др...
Вот паравозы отступнической мысли.
Если же тебя задело то, что твои труды я не считаю паровозистыми, ну дык, извини... Не цепляют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2008 2:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1645
Откуда: Артём, Приморский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Всё проверять
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Merrimack, извини, что тебя задел чем-то.
Я вообще и не заметил, что ты о моёй скромной личности там что-то думал, честное слово.
Я уже писал 1,5 года назад, что для того, чтобы были Френцы нужны и Вары, иначе на их сером фоне видать не будет.
Я вообще не думал о том, что ты там меня когда-то что-то там читал, поэтому усилия мои на то, чтобы своих защитить, и не комплексовать по "поводу" того, что мы тут в России какие-то недоделанные.
Поверь, многие на Френсов и Йонсонов вообще не ориентируются, это по большому счёту и не требуется, т.к. они так же далеки от библейской истины.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2008 2:52 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:49 pm
Сообщения: 249
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: фома неверующий
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
А вот это кстати интересная тема...
СОздам-ка опрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2008 3:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1645
Откуда: Артём, Приморский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Всё проверять
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да, это будет интересно. Чтобы потом не говорить голословно.
Кстати, я бы ответил - частично ориентируюсь.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2008 5:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я на Френца не ориентировался, когда исследовал проблемы СИ. Ионсон тоже не сыграл ключевой роли. Скорее нечеловеческая какая-то позиция СИ по отношению к своим же братьям иногда, противоречия в учениях, изменения во взглядах в одну, а потом и в обратную сторону, безапеляционность в объявлении истин и такая же безапляционность, когда оказывались неправы в новых толкованиях, отсутствие извинений за косяки, лишение общения за изменение взглядов рядовыми членами, тогда как руководству можно менять взгляды миллионов на полностью противоположные и еще наказывать тех, кто несогласен и т.д. Все это вскрылось через анализ публикаций, правда пришлось старые поднимать вплоть до Рассела и Рутера. Не все доступно на русском - это затрудняет задачу, но и этого достаточно. Френц тоже помог понять кое-что. Но я не хотел на него ориентироваться, скорее он выход показал, как справиться с разочарованием.

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 2:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1645
Откуда: Артём, Приморский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Всё проверять
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот материал Иллидана http://disclub2007.narod.ru/apol/apol_c ... danrod.htm
я немного добавил - только то, что СБ была за 15 февраля 1927 года! Т.е. ровно 81 год!? Случайно?
Или действует принцип - прошло достаточно времени, все уже помёрли, поэтому давай рискнём?

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 8:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1645
Откуда: Артём, Приморский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Всё проверять
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Статья "Магический круговорот" Свидетелей Иеговы".
http://disclub2007.narod.ru/apol/apol_christ/rod.htm

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 1:49 pm 
Николай Вар, и сайт у тя отличный и работу ты делаешь правильную


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2008 9:29 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 2250
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Illidan писал(а):
Призрак бродит по собраньям, призрак Рутерфорда...


Да он никогда и не уходил оттуда. Призрак этот. Точнее Дух.
Иллидан, гран мерси за интересную информацию!
Характерно, что старый глюк (1927), как и новый (2008) - оба за 15 февраля.
81 год. Впечатляет!

Известно, что когда человек без ориентиров бродит по лесу, то он приходит,
в конце-концов, на то же место, откуда вышел.
Исстари в народе считалось, что это проделки нечистой силы.
Вот интересное место из рассказа А Синявского "Иван Дурак"

Основная каверза Лешего заключается в том, что он водит человека по лесу, заставляя плутать и не давая выбраться. И если кто-то заблудился, то чаще всего это проделки Лешего. Заплутавшись в лесу, человек начинает кружить и, походив вокруг да около, подчас возвращается на старое место. Эти проказы Лешего несколько напоминают шутки Домового, но только более злые, хотя обычно всё-таки они не ведут к человеческой гибели и тоже являются своего рода игрой. Заставляя человека кружить по лесу, Леший переносит с места на место дорожные знаки или сам прикидывается деревом, которое служило заблудившемуся приметой.

Уж не знаю, леший их куралесит или нет, но то, что это нехороший дух - это точно.
Как тут не вспомнить: слепые вожди слепых...

_________________
ИМХО ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2008 1:33 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 793
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Итак, теперь раб продолжает держать своих верных последователей в напряженном ожидании конца, а поскольку помазанникам суждено теперь быть всегда, это ожидание может оказаться безконечно долгим...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 2:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 2:45 pm
Сообщения: 24
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Illidan писал:
Это понимание было подтверждено и в 1980 году:
Цитата:
*** w80 1.2. с. 15 Вопросы читателей ***

Illidan, не мог бы ты сообщить, какому английскому выпуску СБ соответствует твоя цитата? Если я правильно поняла, в 1980 за 1 февраля, стр.15, это было на русском. Но я пыталась найти этот текст на ихнем английском диске и за 1980 не нашла. Если это было в 1979, то, пожалуйста, сообщи точно, в каком выпуске.

Что же касается толкования из СБ за 15 февраля 1927, то оно тоже мало соответствует действительности, поскольку в Мф 24:34 употреблено слово генеа, а в 1 Пет 2:9 слово генос. Хотя эти слова похожи, но имеют несколько различный смысл. И, вероятно, именно поэтому в 2008 г. текст из 1 Петра уже не привязывается к Мф 24:34.

peskerush@list.ru

_________________
Только глупцы и покойники никогда не меняют своих мнений. Джеймс Лоуэлл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2008 10:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1390
Откуда: Internet
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я понял :)) :idea:
"Не прейдет род сей, как все сие будет" - это опечатка древних писателей Библии :))
Следует читать :
"Не прейдет род СИ как все сие будет" :)))

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 12:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3611
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Valera писал(а):
Я понял :)) :idea:
"Не прейдет род сей, как все сие будет" - это опечатка древних писателей Библии :))
Следует читать :
"Не прейдет род СИ как все сие будет" :)))

Неуспеешь поспать, как уже ломиться в дверь улыбчивый СИ.
Предлагая жизнь вечную с порога. :poklon: :deal:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 1:36 pm 
peskerush писал(а):
Illidan писал:
Это понимание было подтверждено и в 1980 году:
Цитата:
*** w80 1.2. с. 15 Вопросы читателей ***

Illidan, не мог бы ты сообщить, какому английскому выпуску СБ соответствует твоя цитата? Если я правильно поняла, в 1980 за 1 февраля, стр.15, это было на русском. Но я пыталась найти этот текст на ихнем английском диске и за 1980 не нашла. Если это было в 1979, то, пожалуйста, сообщи точно, в каком выпуске.

Звиняюсь, запамятовал :poklon: :poklon: :poklon:
Это перевод СБ от 1 октября 1978 года, с.31.

Цитата:
*** w78 10/1 p. 31 Questions from Readers ***

Questions from Readers

• Jesus said “this generation will by no means pass away until all these things occur.” Which generation is this, and how long is it?

When Jesus’ apostles asked for a “sign” about his presence and the conclusion of the system of things, he gave his famous prophecy about coming wars, famines, earthquakes and the preaching of the good news of the Kingdom before the end. (Matt. 24, 25; Mark 13; Luke 21) He also said: “Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur.”—Matt. 24:34.

Based on the Bible and its fulfillment in history, Jehovah’s Witnesses have often pointed out that Christ’s prophecy was to have two applications: First, between 33 C.E. and the destruction of Jerusalem in 70 C.E.; second, a larger fulfillment in this “time of the end” since 1914 C.E.

However, some Bible commentators have failed to appreciate the dual aspect of this prophecy. So they have held that by the term “generation” Jesus meant a race or people, such as the Jewish people or the class of wicked humans existing through the centuries. They might even refer to 1 Peter 2:9, which, in the Authorized Version, speaks of the anointed Christian congregation as “a chosen generation.” However, Bible scholars now recognize that the Greek word in 1 Peter 2:9 should be rendered “race” and is different from the word rendered “generation” in Matthew 24:34.

Jesus was not referring to a race of people over the centuries or just to Christians. He was first of all referring to his listeners and other Jews at that time. An indication of this is the fact that earlier that day, when condemning the Jewish religious leaders, Jesus spoke of their murdering the prophets and said: “All these things will come upon this generation.” (Matt. 23:36) These words came true on the contemporary generation when in 70 C.E. the Jews in Jerusalem faced its fiery destruction. (Luke 3:16, 17) That also marked the ‘conclusion of the Jewish system of things’ in the first fulfillment of Christ’s prophecy.

This helps us to understand “generation” in Matthew 24:34. In common English usage today “generation” might be used for (1) all persons who were born and who live about the same time, or (2) the average span between the birth of parents and that of their children, usually 20 to 30 years. Which did Jesus mean? Obviously not the latter, for in its first application the “generation” ran from 33 C.E. until 70 C.E., or at least 37 years.

Also, it is evident that by the word “generation” Jesus did not mean just the Jewish children born in 33 C.E. Luke relates that after being asked by the Pharisees when the kingdom was coming, Jesus told his disciples: “[The Son of man] must undergo many sufferings and be rejected by this generation.” (Luke 17:20-25) That rejection certainly was not by newborn babies. Likewise, the way things worked out shows that the “generation” he spoke of in Matthew 24:34 included his listeners and others who could discern the fulfillment of his words from 33 C.E. onward until Jerusalem’s destruction.

Thus, when it comes to the application in our time, the “generation” logically would not apply to babies born during World War I. It applies to Christ’s followers and others who were able to observe that war and the other things that have occurred in fulfillment of Jesus’ composite “sign.” Some of such persons “will by no means pass away until” all of what Christ prophesied occurs, including the end of the present wicked system.

Jesus did not encourage his followers to try to calculate the exact length of this “generation.” (Ps. 90:10) Instead of trying to figure how many more years, at the maximum, there may be until the end, Christians should remember Jesus’ warning: “Keep on the watch . . . because at an hour that you do not think to be it, the Son of man is coming.”—Matt. 24:42-44.

We have ample evidence that Matthew chapter 24 is being fulfilled now, during “the conclusion of the system of things.” One proof is the earth-wide preaching of the good news of the established Messianic kingdom, which Jesus said must be done before the end comes. (Matt. 24:14) So, rather than being drawn into speculation about a date that we cannot know, let true Christians actively share in that important preaching, as they look forward confidently to the fulfillment of Jesus’ words about “this generation” at Matthew 24:34.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB