Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2019 9:37 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я не помню, просто, были ли изменения к вопросам, начиная с 90-х, поправьте, если шо!
Моя память, говорит, что никаких вроде не было.

Звучали, или звучат по сей день они так

Зеленая книжка писал(а):
1.) Раскаялся ли ты в своих грехах на основании жертвы Иисуса Христа и посвятил ли себя Иегове, чтобы творить его волю?

2.) Своим посвящением и крещением ты показываешь, что присоединяешься к Свидетелям Иеговы - руководимой духом организации Бога,- понимаешь ли ты это?


С 13 мая 2019 года согласно новой постанове, стары должны в книжку намалевать следующее.

Изображение

Цитата:
1. Раскаялся ли ты в своих грехах, посвятил ли себя Иегове, и принимаешь ли его путь спасения через Иисуса Христа?

2. Понимаешь ли ты, что твое крещение определяет тебя, как одного из Свидетелей Иеговы, связанного с организацией Иеговы?



Что имеем?

"Новый свет" ампутировал даже упоминание о святом духе во втором вопросе.

Вопрос!
1. Что, святой дух уже организацией не руководит? Ну это нам и так известно, но это такое официальное признание что-ли, с какой-то стратегической целью?

2. А как же крещение "во имя отца, сына и святого духа"? Ранее в вопросах вся троица упоминалась, а сейчас?
Дух от вас отрекся, или вы от него?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2019 3:40 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Лучше было бы так: "Приняв крещение, ты присоединяешься к ведомому духом, всемирному христианскому собранию Свидетелей Иеговы. Понимаешь ли ты это?"

Организация это всего лишь бюрократическая система. А вот христианское собрание термин библейский. И глава собрания опять же Иисус Христос (а не РС, у которого с водительством духом туго)

И формулировка не рассыпалась бы. Крестящийся посвятился Отцу, признал путь спасения через Христа и присоединился к ведомому духом собранию.

Ну не было бы повода для обвинений, что СИ "посвящаются организации"

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2019 8:02 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
белка писал(а):
Ну не было бы повода для обвинений, что СИ "посвящаются организации"

Значит, память меня не подвела? Вопросы такими и остались с 90-х?

Зато теперь, сами черным по-белому написали, подписали и огласили.

Что посвящаються именно организации, без всяких там дУхов. Но, имхо, почему то мне кажется, что в организации уже почти нет людей, которые над этими вопросами задумываются. Им мультики, картинки и бредкастинги подавай.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2019 6:20 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Я не помню, просто, были ли изменения к вопросам, начиная с 90-х, поправьте, если шо!
Моя память, говорит, что никаких вроде не было.

Звучали, или звучат по сей день они так
Зеленая книжка писал(а):
2.) Своим посвящением и крещением ты показываешь, что присоединяешься к Свидетелям Иеговы - руководимой духом организации Бога,- понимаешь ли ты это?

С 13 мая 2019 года согласно новой постанове, стары должны в книжку намалевать следующее.
Цитата:
2. Понимаешь ли ты, что твое крещение определяет тебя, как одного из Свидетелей Иеговы, связанного с организацией Иеговы?

Что имеем?

"Новый свет" ампутировал даже упоминание о святом духе во втором вопросе.


Во втором вопросе упоминания о Святом Духе не было и до этого. Прочитай внимательнее.
И согласись, что "руководимая духом" и "руководимая Святым Духом" - это разные вещи.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2019 6:51 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср апр 03, 2019 8:39 am
Сообщения: 462
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Кредо: всегда
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне кажется крещения в жертву Иисуса Христа, вполне приемлемая и достаточная формула для крещения водой ...
С трудом себе представляю на небе бюрократов ...
Особенно фарисея Павла, который сказал, что при соблюдении закона, необрезание вменяется в обрезание ...
А тем более Святой Дух не получают по допкомплекту к крещению, а исключительно по чистоте сердца и по дару милости ...

Цитата:
Рим.6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?


Цитата:
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

_________________
Κύριε Ιησού Χριστό, ελέησον σε μένα
אלוהים אדירים, רחמים עלי


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2019 6:59 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Но, имхо, почему то мне кажется, что в организации уже почти нет людей, которые над этими вопросами задумываются. Им мультики, картинки и бредкастинги подавай.

Всем пофиг. "ДААААА....ДААААА" - отвечают на вопросы. И идут окунаться в бассейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2019 7:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Для Белки. Вопрос не по теме.
белка писал(а):
Лучше было бы так: "Приняв крещение, ты присоединяешься к ведомому духом, всемирному христианскому собранию Свидетелей Иеговы. Понимаешь ли ты это?"

Белка, что тебя держит столько лет в сишечной организации? (Если захочешь - ответь.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2019 7:23 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
И согласись, что "руководимая духом" и "руководимая Святым Духом" - это разные вещи.

Не соглашусь, т.к. для СИ это одно и тоже в данном контексте.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2019 7:26 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср апр 03, 2019 8:39 am
Сообщения: 462
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Кредо: всегда
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
белка писал(а):
Лучше было бы так: "Приняв крещение, ты присоединяешься к ведомому духом, всемирному христианскому собранию Свидетелей Иеговы. Понимаешь ли ты это?"
Организация это всего лишь бюрократическая система. А вот христианское собрание термин библейский. И глава собрания опять же Иисус Христос (а не РС, у которого с водительством духом туго)И формулировка не рассыпалась бы. Крестящийся посвятился Отцу, признал путь спасения через Христа и присоединился к ведомому духом собранию.
Ну не было бы повода для обвинений, что СИ "посвящаются организации"

Это верно ...
И даже скажу больше ...
РС и старейшины не рождают овечек ...
Они их пасут ...
Овечек рождают овечки ...
И как мне подсказал один неглупый человек, именно у "пастырей", согласно Изекииля 34.7-11 Иегова Сам отберет своих овец ...
Следовательно все верно сказано о пастырях ...
Их нужно слушаться в том, что не противоречит обученной по Библии совести ...
А повиноваться более Богу, чем человеку ...

_________________
Κύριε Ιησού Χριστό, ελέησον σε μένα
אלוהים אדירים, רחמים עלי


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2019 7:43 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну ответа на вопрос так и нет! Зачем они это сделали? В чем фишка?

Имхо, после того, как они пинком под зад турнули всех "помазанников" из класса "верного раба", возвеличив себя до неприличных высот....

Нисколько не удивлюсь, если вскоре они заявят, что " великое множество" святой дух получит в НМ.
Типа, "вас там ждет огроменный подарок", а-ля схождение духа в Пятидесятницу 1-в. А пока, ваша задача, полностью доверять тем, кто дух имеет, ведом им, и крещен духом... т.е. нам, РС! Полностью .... означает ВО ВСЕМ! Так Иегова испытывает вашу веру на самом пороге НМ!

А че, нормальный ход для был бы для подкнтрольности сектантов, с полным повиновением.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2019 10:28 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Страж писал(а):
И согласись, что "руководимая духом" и "руководимая Святым Духом" - это разные вещи.

Не соглашусь, т.к. для СИ это одно и тоже в данном контексте.

Не совсем так. Ты забываешь, что Свидетели - это таки буквоеды, а для внимательного Свидетеля, читающего Библию, помимо Святого Духа есть ещё и "дух заблуждения".

А потому слова "организация, руководимая духом" (где нет определения "Святой") могут нести вполне сатанинский смысл.

Дмитро писал(а):
Ну ответа на вопрос так и нет! Зачем они это сделали? В чем фишка?

Вот потому и сделали.
В принципе, почти все изменения, сделанные ими в последнее время, являются следствием деятельности т.н. "отступников".
Во-первых, отступники реально способствуют скорому уничтожению организации.
А во-вторых, они разоблачили все эти нестыковки, чем дали ОСБ массу информации для преподнесения её своим "овцам" в качестве духовной пищи. Вот, если бы отступники все в один миг исчезли, организация просто разродилась бы многими "откровениями свыше", которые тупо сплагиатила бы у "отступников".

Думаю, что и изменение в вопросах для крещения имеет такую же природу.
Образно говоря, змей просто извивается, пытаясь вывернуться и выжить от лютых ответных ударов его разъярившихся врагов. Но даже от этого змеем он быть не перестаёт.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2019 10:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 20, 2019 9:28 am
Сообщения: 12
Откуда: США
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Доброго времени суток!
Дело в том, что упоминание во втором вопросе было не просто о руководимой дУхом организации Иеговы!
Речь всегда шла именно о руководимой СВЯТЫМ ДУХОМ организации Иеговы.
Что очень важно.
https://youtu.be/oRE6hN1CTUY?t=9900 Было
https://youtu.be/DNaAFE6EXKc?t=9782 стало


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2019 10:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вся власть масонам!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Джозеф Харрис писал(а):
Доброго времени суток!
Дело в том, что упоминание во втором вопросе было не просто о руководимой дУхом организации Иеговы!
Речь всегда шла именно о руководимой СВЯТЫМ ДУХОМ организации Иеговы.
Что очень важно.
https://youtu.be/oRE6hN1CTUY?t=9900 Было
https://youtu.be/DNaAFE6EXKc?t=9782 стало


Спасибо, брат, за напоминание.
Теперь нас нас двое теократических.
Уничтожим этот гадючник,
именем распятого на кресте Иеговы и пророка его Мухаммеда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2019 11:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 20, 2019 9:28 am
Сообщения: 12
Откуда: США
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
V_Kalin писал(а):
Джозеф Харрис писал(а):
Доброго времени суток!
Дело в том, что упоминание во втором вопросе было не просто о руководимой дУхом организации Иеговы!
Речь всегда шла именно о руководимой СВЯТЫМ ДУХОМ организации Иеговы.
Что очень важно.
https://youtu.be/oRE6hN1CTUY?t=9900 Было
https://youtu.be/DNaAFE6EXKc?t=9782 стало


Спасибо, брат, за напоминание.
Теперь нас нас двое теократических.
Уничтожим этот гадючник,
именем распятого на кресте Иеговы и пророка его Мухаммеда!



Приветствую тебя!
А как сам считаешь, почему изменили вопросы?
Ведь смысл кардинально изменен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2019 6:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 20, 2019 9:28 am
Сообщения: 12
Откуда: США
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Приветствую всех!
Шутки шутками.
А тема вопросов серьезная. Так как поднимает много других вопросов, и беспокойств у тех, кто не безразличен и пережевывает то, чем кормят, а не просто глотает все в подряд!
С одной стороны, кто-то возразит: отсутствие выражения в вопросе о том, что организация руководима святым духом совсем не означает того, что она перестает быть руководима им с этого момента или с какого-то другого!
Тогда напрашивается другой вопрос: тогда если ничего не изменилось, и не менялось до этого то зачем было изначально это высказывание в вопросе? Или зачем его убрали? Что послужило причиной этой перемены?
Далее здесь
Это так же справедливо и в отношении статьи для изучения под названием
Кто сегодня руководит Божьим народом? за 2017 год, где говорилось, что
1.Члены Руководящего совета не получают откровений свыше, и их нельзя назвать непогрешимыми. Поэтому Руководящий совет может ошибаться в вопросах вероучения или принимать неверные организационные решения. w17.02 4:10—12
2.Далее написано: В «Индексе публикаций Сторожевой Башни» есть заголовок «Уточнение в понимании», а ниже — список библейских вопросов, понимание которых менялось с 1870 года.
3. И еще вот: конечно, Иисус не обещал, что его верный раб будет готовить духовную пищу, лишенную изъянов.
Итак, по порядку.
1. Кто-то утверждает, что это высказывание не ново и что-то похожее уже было на писано в более ранних изданиях.
Возможно! Но так ли прямолинейно и конкретно? Ведь это имеет значение.

И имели ли возможность все с этим высказыванием познакомится? Понимали ли они важность этого?
А при изучениях Библии обращалось ли на это хотя бы косвенное внимание?
Уверен, что нет!
Многие принимали на веру все что им говорят.
Сегодня это называют наивностью, или же не желанием все проверять.
Не соглашусь.
В те времена было все иначе. Другие были времена! Не было такой строгости, и вознесения ВР.
Собрания были более сплоченными, похожими на одну большую семью. И изучения были очень похожи на приятную беседу, за редким исключением, наверное.
Сколько воды с тех пор утекло….
И если сегодня кто-то обращает пристальное внимание на эту статью для изучения ему говорят, а ты что разве не знал?
Об этом всегда говорили, ты просто не внимателен(а) был(а)!

И это будет ложь.

Так как всегда мягко прививалось полное доверие ВР!
Сегодня же речь идет чуть ли не о подчинении ВР.
И даже малейшие вопросы на эту тему рассматриваются как не доверие=не подчинение ВР.
Что рассматривается как отступничество/сектантство.

2. Приводится мысль о том, что с 1870 года происходило уточнение в понимании.

Все именно так, причем неоднократное.
Свет то включался, то выключался, то снова включался.
При чем то, что понимали изначально могло быть полной противоположностью того, что начинали понимать.
И вот свет снова светил ярче!
И оказывалось что верным было первое понимание.
И все бы ничего. Если бы не, то какие последствия за этим следовали.

Люди, именно они простые верящие оказывались крайними.
Они на протяжении жизни жили так как их учили ораторы/книги/журналы.
Они были искренни в своих побуждениях. Следовали всему что говорил и чему учил ВР.

Кто-то желая построить дом закупал для этого сруб и другие материалы, а потом пускал его на дрова. Потому что учили что конец наступит чуть ли не завтра.
Кто- не засеивал поля по тем же причинам. (об этом я напишу ниже)

И вот свет воссиял пришло новое понимание!

А что же происходило со старым? Что было с теми, кто задавал вопросы, или не соглашался?

По ходу размышления я буду периодически возвращаться к уже сказанному….

Давайте вместе проследим это на примере лишь одной из дат 1975 год.
высказывания Ф. У. Френца:
jv -Возвещатели (2005 ) стр.104 Глава 8
Возвещать благую весть, не переставая (1942—1975)

Слова Ф.У.Френца выделю другим шрифтом.

Долгое время Свидетели Иеговы полагали, что Тысячелетнее правление Христа начнется тогда, когда истекут 6 000 лет истории человечества.
Но когда это произойдет?
В книге «Вечная жизнь — в свободе сынов Бога», о выпуске которой было объявлено на областных конгрессах 1966 года, указывалось на 1975 год. Братья просмотрели только что полученную книгу, и 1975 год тут же вызвал бурные обсуждения.

На конгрессе, который проходил в Балтиморе (штат Мэриленд), Ф. У. Френц выступал с заключительной речью. Он начал ее словами: «Я уже собирался выйти на сцену, как ко мне подошел молодой человек и спросил: „Скажи, что все-таки означает этот 1975 год?“»
Затем брат Френц упомянул многочисленные вопросы, (какие вопросы) задававшиеся в связи с тем, означает ли сказанное в книге, что к 1975 году Армагеддон будет позади и Сатана будет скован.
По сути, брат Френц сказал следующее: «Может быть. Но мы ничего не утверждаем.
Для Бога все возможно.
Но мы ничего не утверждаем.
И вас призываем ничего конкретного не говорить о том, что должно произойти до 1975 года.
Главное же, друзья мои, то, что время коротко.
Время на исходе — в этом нет никаких сомнений».
В годы, последовавшие за 1966-м, многие Свидетели Иеговы поступали в духе этого совета.
А теперь внимание!!!
Однако в литературе Общества по этому поводу делались утверждения, которые иногда были более категоричными, чем следовало бы.
Это признавалось в «Сторожевой башне» от 15 марта 1980 года (страница 17). Тем не менее Свидетели Иеговы призывались сосредоточиваться на исполнении воли Иеговы и не увлекаться датами и ожиданием скорейшего спасения

Как вы заметите изначально речь идет о «многочисленных вопросах»
-что это были за вопросы?
-почему о них ни слова?
Приводится только один вопрос:
-Означает ли сказанное в книге, что к 1975 году Армагеддон будет позади и Сатана будет скован.

Это многочисленные вопросы?

Далее: Ф.У. Френц говорил

- мы ничего не утверждаем. И вас призываем ничего конкретного не говорить о том, что должно произойти до 1975 года.

И тем не менее:

Однако в литературе Общества по этому поводу делались утверждения, которые иногда были более категоричными, чем следовало бы.


А в дополнительной ссылке приводятся множество различных статей:

Например, в «Сторожевой башне» печатались следующие статьи:
«Мудро пользоваться оставшимся временем» (от 1 мая 1968 года; на русском — от 1 июля 1969 года);

«Служить Богу в надежде на вечность» (от 15 июня 1974 года; на русском — от 1 декабря 1975 года);
«Почему мы не осведомлены о „дне том и часе“» и «Как действует на тебя, что ты не знаешь „ни дня, ни часа“?» (от 1 мая 1975 года; на русском — от 1 августа 1976 года).

А далее в довершение всего приводится прекрасный текст из Библии

Матфея 24:36- О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец

И мысль о том, что:

Ранее, в 1963 году, в книге «Все Писание вдохновлено Богом и полезно» говорилось: «Нет никакой пользы в том, чтобы на основании библейской хронологии заниматься домыслами, пытаясь определить даты, относящиеся к будущему (Матф. 24:36)»

Скажите как такое возможно, чтобы слова одного из руководителей организации в конкретном случае Ф.У.Френца противоречили тому, что было сначала им (и не только) одобрено (при условии, что действительно этому придавалось пристальное внимание) и потом отправлено в печать???

Но если вернуться к самому началу, то крайними оказываются те, кто всему этому верил и без всяких сомнений следовал всему чему учили.

Это следует из слов, которые можно легко найти в *** jv гл. 8 с. 104 Возвещать благую весть, не переставая (1942—1975) ***

«Скажи, что все-таки означает этот 1975 год?»

Долгое время Свидетели Иеговы полагали, что Тысячелетнее правление Христа начнется тогда, когда истекут 6 000 лет истории человечества. Но когда это произойдет? В книге «Вечная жизнь — в свободе сынов Бога», о выпуске которой было объявлено на областных конгрессах 1966 года, указывалось на 1975 год. Братья просмотрели только что полученную книгу, и 1975 год тут же вызвал бурные обсуждения

Итак, почему же Долгое время Свидетели Иеговы полагали, что Тысячелетнее правление Христа начнется тогда, когда истекут 6 000 лет истории человечества?

Может, потому что они сами этого захотели?

Или потому, что: в книге «Вечная жизнь — в свободе сынов Бога», о выпуске которой было объявлено на областных конгрессах 1966 года, указывалось на 1975 год?

Ни это ли вызвало бурные обсуждения, и породило множество вопросов?

А главное почему мысль подается в обобщающем виде мол Долгое время Свидетели Иеговы полагали



Почему не сказать прямо и честно, что так учило общество, что так учил ВР?

Почему это преподносится так, как если бы ВСЕ Свидетели Иеговы так считали(полагали), как если бы они действительно играли в становлении новых учений, и понимания какую-то решающую роль? Влияли на понимание, и их понимание учитывалось?

Ведь, по сути, они были обыкновенными распространителями идей общества идей и понимания, которое неоднократно менялось.

Почему это важно?


Потому что все это новое понимание напрямую сказывалось прежде всего на распространителях идей общества.

Начиная с того, что непоследовательность в учениях могла вызывать насмешки мира.
Но и на жизни, быте, целях, будущем тех, кто на полном серьезе следовал этим учениям, а не просто распространял.
Кто не стремился устроится покомфортнее в этом стремительно приближающимся к своему концу мире, ведь этому учило общество тогда этому оно учит и сегодня.

Но не руководстве, живущем на полном обеспечении возможно и скромном …

В подтверждение событий, и понимания тех лет приведу мысли из книги под названием

Ради имени Твоего
Автор и очевидец тех лет
Марьян Пороховник

На странице 75 описываются события 1975 года.
Первый абзац практически дословно взят из книги Возвещатели изданной обществом Сторожевая Башня в 2005 году.
Но с некоторыми едва заметными, но очень важными изменениями.

Для сравнения я приведу оба текста.
А вы делайте выводы.
Итак, автор описывает события тех лет, а так же, как тогдашнее понимание, которое являлось на просто пониманием, которому можно было и не следовать. А своего рода руководством к действию.

В 1975 году некоторые Свидетели Иеговы ожидали наступления Армагеддона. Почему? В этом году исполнялось 6000 лет с года сотворения Адама. Некоторые считали, что поскольку закончились шесть тысяч лет, отведенных правлению Сатаны, то могут развернуться события, связанные с началом Тысячелетнего правления Христа. Но на самом деле нет никакой пользы в том, чтобы на основании библейской хронологии заниматься домыслами, пытаясь определить даты, относящиеся к будущему (Матфея 24:36).

Обратите внимание:
Некоторые ожидали…
Некоторые считали…
Заниматься домыслами…

Все преподнесено так как будто это было личной прихотью некоторых Свидетелей Иеговы тех лет.
Но общество Сторожевая башня было конечно же не при делах, и заметьте никак не влияла, и не пресекала такое вольнодумие и домысливание.

А теперь снова мысли из книги Возвещатели постранично.

*** jv гл. 8 с. 104 Возвещать благую весть не переставая (1942—1975) ***

«Скажи, что все-таки означает этот 1975 год?»

Долгое время Свидетели Иеговы полагали, что Тысячелетнее правление Христа начнется тогда, когда истекут 6 000 лет истории человечества. Но когда это произойдет? В книге «Вечная жизнь — в свободе сынов Бога», о выпуске которой было объявлено на областных конгрессах 1966 года, указывалось на 1975 год. Братья просмотрели только что полученную книгу, и 1975 год тут же вызвал бурные обсуждения

И ещё

Дополнительные материалы для исследования Священного Писания
Урок номер 3 — События в потоке времени
Абз 12(б), 13


Прибавив 1 656 лет к уже имеющемуся у нас 2370 году до н. э., мы получаем 4026 год до н. э. — год сотворения Адама. Так как в большинстве древних календарей год начинался с осени, возможно, что Адам был сотворен осенью.

13 Какое значение все это имеет для нас? В первом издании книги «Все Писание вдохновлено Богом и полезно», вышедшем в 1963 году, отмечалось: «Стоит ли теперь считать, что к 1963 году мы продвинулись на 5 988 лет вглубь того „дня“, в который Иегова „стал отдыхать, завершив всю работу“? (Быт. 2:3). Нет, поскольку сотворение Адама не относится к началу дня покоя Иеговы. Когда Иегова сотворил Адама, шестой день творения еще продолжался, и кажется, что Бог все еще создавал какие-то виды животных и птиц. К тому же он поручил Адаму дать животным имена, и эта работа потребовала некоторого времени; и затем Бог создал Еву (Быт. 2:18—22). Чтобы узнать, сколько на самом деле прошло времени от начала „седьмого дня“ до сегодняшнего дня [1963 года], нужно от 5 988 лет отнять те годы, которые прошли от сотворения Адама до завершения „шестого дня“. Нет никакой пользы в том, чтобы на основании библейской хронологии заниматься домыслами, пытаясь определить даты, относящиеся к будущему (Матф. 24:36)»

Вы не замечаете одной странности?
Двоемыслия!
Общество регулярно пыталось высчитывать даты, события, называть их, призывать к распространению этих идей, и тут получите пожалуйста:

“. Нет никакой пользы в том, чтобы на основании библейской хронологии заниматься домыслами, пытаясь определить даты, относящиеся к будущему (Матф. 24:36)»


А теперь о том, как тогдашнее понимание Общества Сторожевой Башни сказывалось на жизнях тех, кто свято верил, и жил «согласно знанию»

Мысли из той же книги
Ради имени Твоего стр 75-76

У нас были знакомые братья из Закарпатья, которые в то время даже продавали свои дома: «А зачем? Уже ничего не надо, скоро Армагеддон!» Был назначен срок — конец 1975 года. Отец тоже ожидал этого события.
Он не стал строить новый дом, хотя все было заготовлено, уже лежали бревна. Он пустил бревна на дрова, говоря: «Это все временно, скоро Армагеддон».

В России братья и сестры не поддавались домыслам, а на Западной Украине произошел настоящий раскол: на фоне споров о скором приходе Армагеддона появилась оппозиция верному и благоразумному рабу. Образовались две группы: те, кто ждал Армагеддона, рьяно отстаивая дату, и те, кто готов был служить, даже если он сейчас не придет.

Летом 1975 года мы приехали в отпуск к маме и встречались и с теми, и с другими. Братья
к узнавали, что я приехал, приходили в гости. Приезжали по 4-5 братьев из Львова. Было много обсуждений и жарких споров: «Почему вы не хотите понять, что конец света приближается?» Споры были не только о дате Армагеддона, но и о том, как понимать слова апостола Павла из письма Римлянам 13:1: кто такие высшие власти — политические власти или Божья власть? Кому мы должны подчиняться? Тогда не было ясного понимания того, как относиться к высшим властям.

Как считаете справедливо ли это по отношению к Свидетелям Иеговы тех лет!?

Я молчу уже о том, как отразилось на Свидетелях Иеговы тех лет новое понимание текста из Библии Римлянам 13:1 в отношении Высших властей.

Общаясь с одним из Свидетелей Иеговы из Западной Украины, родители которого застали это «новое понимание» я почувствовал боль в своем сердце.
Боль от насмешек, с которыми они столкнулись…
Когда преследователи «обратились в тех, кому нужно повиноваться»

Приведу небольшую цитату из его письма, присланного мне.
Сразу хочу сказать, я очень рад знакомству с этим замечательным человеком, и сожалею что не знаком с его родителями лично.

События развивались в начале 60-х годов.

… в начале 60-тых просто массово начали сажать в тюрьмы всех ответственных служителей (в то время посадили и моего отца, а через несколько лет и мать). Когда множество братьев и сестер уничтожили старую литературу, а ответственные братья были в тюрьме,

Общество выпускает и распространяет Башню Стражи "Извлекать пользу из подчинения Высшим Властям" 1962 на анг. 1964 на русском. Где говорилось, что Высшей властью согласно Римлян 13:1-7 являются президенты, министры, милиция, все они служители Божьи, описанные в Рим 13:4.
И все это в то время, когда тысячи Свидетелей Иеговы сидели в советских тюрьмах и лагерях посаженые не по закону этими "служителями Божьими"!!!
Вспомним, что позиция Свидетелей Иеговы с 1929г была очень твердая относительно понятия Рим 13 главы. Они понимали, что Высшей Властью есть Иегова Бог, Иисус Христос и Теократическое правление внутри христианских собраний.

У меня вопрос, а как быть с этим пониманием?
Может и здесь применить слова:

Некоторые ожидали…
Некоторые считали…
Заниматься домыслами…

Или и вовсе применить пространственное и расплывчатое ….
…. Долгое время Свидетели Иеговы полагали

Ясно одно этому всегда учило ОБЩЕСТВО СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ.

А те, кого сегодня в современности называют РАЗДЕЛЯЮЩИМИ ВЗГЛЯДЫ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ.
Были теми, кто свято верил всему, следовал всему, распространяя все новое и новое понимание, которое иногда оказывалось старым, а затем снова новым.

Ведь СВИДЕТЕЛЯМИ ИЕГОВЫ В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА ПРИНЯТО СЧИТАТЬ ЛИШЬ ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА ОРГАНИЗАЦИИ.

А Иегова Бог, он тоже так считает?

Пожалуй, следует вернутся назад и уделить внимание и тому, как отражалось на Свидетелях тех лет новое понимание, даты. времена, и сроки.

Начну с событий в Норвегии: yb12 142—143(Ежегодник за 2012 год).
С середины 1960-х до середины 1970-х число возвещателей неуклонно росло.

Но для некоторых братьев ожидания, связанные с 1975 годом, оказались настоящим испытанием веры. Когда в 1975 году не произошло великое бедствие, некоторые ушли из организации, и поэтому с 1976 по 1980 год число возвещателей немного уменьшилось. Были и те, кто, разочаровавшись, стал менее активным в христианском служении.
Как же, однако, большинство относилось к служению Иегове?


«С 1975 годом были связаны определенные ожидания и волнение, — сказал Ханс Якоб Лиллетведт, — но моя вера от него не зависела».

«Мы посвятились Иегове не до какой-то определенной даты, поэтому мы просто продолжали служить, как и прежде», — сказали Йон и Эдит Юхансен, верно служащие Богу уже долгие годы.
«Я буду служить Иегове вечно, — делится Лея Сёренсен. — Приди конец в 1975-м или в другом году, не важно»

Так всё-таки некоторые или большинство оказались среди тех, кто разочаровался?

Из событий в Норвегии (так написано в: yb12 142—143 Это Ежегодник за 2012 год)
1975 год оказался испытанием для НЕКОТОРЫХ.

Но БОЛЬШИНСТВО
В количестве: Ханс Якоб Лиллетведт, Йон и Эдит Юхансен, Лея Сёренсен.
Это конечно же БОЬШИНСТВО в « ».
И это только в Норвегии.

А как обстояли дела в других странах?
Например, на Филиппинах: yb03 162—163 (Ежегодник 2003 год)
События 1970-х годов
Работа продвигалась очень быстро, и число возвещателей продолжало расти, так что
В общем служители Иеговы оставались духовно крепкими и продолжали верно служить Богу.
Однако многие оставили служение Иегове, после того как в 1975 году не наступил конец настоящей системы вещей.
К 1979 году осталось меньше 59 000 возвещателей.

Корнилио Каньете, в середине 1970-х годов служивший в районной работе, говорит: «Некоторые крестились в ожидании 1975 года и несколько лет сохраняли верность. После 1975 года они оставили истину».


Подавляющее же большинство возвещателей просто нуждалось в ободрении, чтобы и дальше иметь правильный взгляд на христианское служение.

Для этого филиал подготовил специальную речь, которая не только подняла дух активных возвещателей, но и помогла некоторым неактивным снова прославлять Иегову. Братья осознали, что их служение Богу не связано с датами, оно должно быть вечным. После этого временного спада число возвещателей Царства резко возросло. Те, кто не позволили разочарованию заставить их забыть все доброе, что сделал для них Иегова, были благословлены

Итак: в 1975 году рост превысил 77 000 возвещателей.
А к 1979 году осталось меньше 59 000 возвещателей.
Получается, что покинуло организацию, а может их «покинули» 18 000 и более возвещателей.
Это порядка 4500 тысяч человек в год!
И это не считая тех, кого «не сбывшееся пророчество» выбило из колеи на время.

Интересно так же высказывание Корнилио Каньете который в те годы служил районным надзирателем в середине 1970-х.
Интересно так же и количество крестившихся до 1975 года.
И если говорить только о Филиппинах, то за 4 года потерять 18 000 и более прихожан это очень весомо а не НЕКОТОРЫЕ!

А что же сделал филиал?
- филиал подготовил специальную речь!
После которой
- Братья осознали, что их служение Богу не связано с датами, оно должно быть вечным.
Результат: после этого временного спада число возвещателей Царства резко возросло.

Все сказано довольно размыто……

А как обстояли дела в Чехословакии: yb00 196—197 (Ежегодник 2000 год).

«Шесть тысяч лет истории человечества»
В 1969 году в журнале «Сторожевая башня» на чешском языке началась публикация серии статей, основанных на книге «Вечная жизнь в свободе сынов Бога». В первой главе, в подзаголовке «Шесть тысяч лет истории человечества подходят к концу», объяснялось, что такое юбилейный год, и приводилась библейская хронология.
В целом информация была воспринята правильно, но вместе с тем возникло много вопросов и множество домыслов.
22 февраля 1972 года филиал в Чехословакии направил всем собраниям письмо.
В нем подробно объяснялось, почему нам не следует делать каких-либо конкретных заявлений о дате Армагеддона. Было подчеркнуто, что ни в одной публикации Общества не говорится, что Армагеддон начнется в каком-то определенном году. Письмо завершалось такими словами: «Эти факты известны Свидетелям Иеговы во всем мире, и никто не должен добавлять собственные предположения о том, что произойдет до или после 1975 года. Нет никаких библейских оснований для утверждений подобного рода, которые к тому же могут повредить делу проповеди. Поэтому постарайтесь, чтобы „все вы говорили одно и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях“ (1 Кор. 1:10). Ведь дня и часа никто не знает» (Матф. 24:36).

Прекрасные слова!
«Нам не следует делать каких-либо конкретных заявлений о дате Армагеддона»
Звучит правильно и в духе слов из Матфея 24:36
Но как получилось так, что в 1975 году многие ожидали конца?
Как получилось так что -
Долгое время Свидетели Иеговы полагали, что Тысячелетнее правление Христа начнется тогда, когда истекут 6 000 лет истории человечества.

А в книге «Вечная жизнь — в свободе сынов Бога», о выпуске которой было объявлено на областных конгрессах 1966 года, указывалось на 1975 год?
Получается, что филиал в Чехословакии в 1972 говорил вопреки книге изданной 6 лет назад?
И ровно за 3 года до предсказанной в этой книге даты?

Напрашивается лишь один вывод- ВР либо запутался окончательно в своих «письменах»
Либо просто пытается «переписать историю»
Но, из-за изобилия информации, книг, журналов прошлых лет уследить за всем просто невозможно.
И, возможно, не нужно- не всем, особенно современным Свидетелям Иеговы это нужно, и интересно.
Кто-то возразит мне в этом! Скажет ничего подобного история прозрачна и чиста!
Отнюдь нет!

Приведу лишь один пример! Но это не означает, что он единственный.

Этот пример покажет какой была история, понимание например во времена Рутерфорда, какие он выдвигал «пророчества» в своей книге под названием «АРФА БОЖИЯ» изданную на русском языке в 1921 году в отношении присутствия Иисуса Христа которое началось по его видению в 1874 году.

Как он относился к высказываниям тех, кто апеллировал к Библии, а именно словам из Матфея 24:36
Обо всем этом вы можете со страниц книги «АРФА БОЖЬЯ» начиная с 155 страницы в главе под названием «ВОЗВРАЩЕНИЕ НАШЕГО ГОСПОДА»

Вы спросите возможно, для чего ты привел эту мыль?
Отвечу.
Но не своими словами.
А Библиотекой, изданной ОБЩЕСТВОМ СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ.
Из нее Вы увидите, но лишь если прочтете саму главу из оригинала что обилие чисел, вычислений, и сама дата 1874 года просто испарилась, ее оказывается не было.
Но для кого?
Для тех, что доверяет всякому слову
Но только не для тех, кто отыскивает истину ….

Итак:
W1993.1.8 стр. 21 Биография

Иегова – я доверял ему с юных лет
КАК РАССКАЗАЛ ВАСИЛИЙ ЦАТОС
Время – 1920 год;
место – холмы Аркадии в красивом Пелопоннесе (Греция). Я лежал в постели, серьезно больной наводившей ужас испанкой, которая охватила мир.
КАЖДЫЙ раз, когда в церкви били в колокол, я понимал, что это – объявление о смерти еще одной жертвы. Дойдет ли очередь и до меня? К счастью, я выжил, в отличие от миллионов. Хотя мне было тогда всего восемь лет, этот пережитый мною ужасный эпизод все еще ярко живет в моей памяти.
Ранние духовные интересы
Вскоре после этого умер дедушка. Я помню, после похорон мы стояли на балконе нашего дома – мама, моя сестра и я. Мама, несомненно, стараясь смягчить наше горе, тихо сказала: «Ничего не поделаешь, дети, всем нам предстоит состариться и умереть».
Несмотря на то, что она произнесла это спокойно, меня обеспокоили ее слова. «Как печально! Как несправедливо!» – подумал я. Но мы с сестрой обрадовались, когда мама добавила: «Но, когда вернется Господь, он воскресит мертвых, и мы больше не будем умирать!» Как это утешило нас!
С тех пор я стал живо интересоваться, стараясь выяснить, когда же наступит это счастливое время. Я спрашивал многих людей, но никто не мог ничего сказать об этом, и ни у кого не было даже малейшего желания поговорить на эту тему.
Как-то, когда мне было примерно 12 лет, мой отец получил от своего брата, жившего в Соединенных Штатах, книгу. Она была озаглавлена «Арфа Божия» и опубликована Обществом Сторожевой Башни. Я посмотрел на оглавление, и мои глаза загорелись, когда я увидел главу «Возвращение нашего Господа». Я прочитал ее с огромным интересом, но был разочарован тем, что в ней не говорилось, в каком же году будет возвращение. Тем не менее в книге указывалось, что до него не так уж далеко.

…но был разочарован тем, что в ней не говорилось, в каком же году будет возвращение.

Я очень хочу верить, что этот юноша просто невнимательно прочел главу под названием «Возвращение нашего Господа» увидев которую у него «загорелись глаза».

Но, где же тогда те, кто брали у него интервью? Где внимательное исследование писательского отдела?

Думаю, с этим полный порядок!
Просто это очередной способ уйти от неудобной истории, к которой периодически возвращает литература организации, написанная ее лидерами……





Проводя исследование на эту тему, я не однократно убеждаюсь в одном:
Нужно просто жить, познавать волю Бога, исполнять ее и не ориентироваться на даты, сроки, времена

И тогда не придется оправдываться тем, что



Иисус не обещал, что его верный раб будет готовить духовную пищу, лишенную изъянов.

Да прибудет с Вами благословение Иеговы
С Уважением Джо.

*ссылка на книгу "Арфа Божья"
https://jehovahvistka.org.ua/?p=main&c= ... id_book=65


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB