Текущее время: Вт июн 18, 2019 10:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 9:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3580
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
В последнюю пятницу в местном собрании СИ среди местных объявлений прозвучало напоминание сделанное председательствующим старейшиной для всех братьев, коим минуло 18 лет,а также тем,кто не вышел еще из комсомольского возраста 25-ти.
Заключалось оно в том,что братьев вышеуказанного возраста просили не забыть пройти обязательную процедуру регистрации требуемую по закону для всех граждан и резидентов мужского пола проживающих на территории США.

Называется эта процедура "Selective Service",подробнее о ней можно прочитать на официальном правительственном сайте США:
https://www.usa.gov/selective-service

Внешне конечно все выглядит довольно буднично на первый взгляд,мол,Организация поощряет отдать кесарю кесарево и исполнить гражданскую процедуру.

Однако фокус весь в том,что процедура подразумевает стать на учет на случай войны,т.е. записаться в ряды добровольцев рекрутов,когда штатного состава американской профессиональной кадровой армии страны может не хватить.
В связи с постоянно декларируемым политическим и военным нейтралитетом ОСБ такой официальный призыв со сцены выглядел по меньшей мере странным,это как если бы в России например старейшина напомнил всем молодым братьям сходить в военкомат,пройти медкомиссию и получить военный билет или приписное.

В общем ощущение такое,что грядут перемены,и кто знает,может и в позиции абсолютного нейтралитета?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 2:19 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 1:43 am
Сообщения: 193
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Вера: СИ, разочарование
Пол: Жен
Верные овечки скажут..вранье! особенно в России, провокации заокеанских отступников! им же факты наподавай!!!видео с собрания например..а так, никто не поверит!!хотя в случае с Мексикой почему бы нет?им годами разрешали покупать военные билеты..это остальным нельзя..пусть страдают. .африканские братья например в Малави., кстати, а может этоты запрет был такаой скрытой формой уменьшения населения?идея благородная, страдают за принципиальность..и народу поуменьшилось и прославились одновременно, хороший пример для подражания .Мысль бредовая, хотя кто знает, с кем там уровик связан и дружит в высоких американских сферах, а то что пытались уменьшить население Африки через вакцинирование женщин, это уже известно и так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 2:23 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 1836
Благодарил (а): 1880 раз.
Поблагодарили: 731 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
weronika писал(а):
... .Мысль бредовая, хотя кто знает, ...
12 сентября 2001 года в служении (в проповеди) уже говорили, что теракт спланированный.
мне тоже казалось, что это бред.
Потом выслушал аргументы в пользу такой версии,
и уже не уверен, что этого не могло быть. Могло, вполне.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 2:58 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 1:43 am
Сообщения: 193
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Вера: СИ, разочарование
Пол: Жен
Андрей 165 писал(а):
weronika писал(а):
... .Мысль бредовая, хотя кто знает, ...
12 сентября 2001 года в служении (в проповеди) уже говорили, что теракт спланированный.
мне тоже казалось, что это бред.
Потом выслушал аргументы в пользу такой версии,
и уже не уверен, что этого не могло быть. Могло, вполне.


Вы имеете ввиду башни близнецы или гонения в Малави ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 3:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 1836
Благодарил (а): 1880 раз.
Поблагодарили: 731 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Башни, 11.09.2001.
По-нашему времени это было вечером, поэтому обсуждали эту новость только на следующий день.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 3:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2017 12:51 pm
Сообщения: 40
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
В последнюю пятницу в местном собрании СИ среди местных объявлений прозвучало напоминание сделанное председательствующим старейшиной для всех братьев, коим минуло 18 лет,а также тем,кто не вышел еще из комсомольского возраста 25-ти.
Заключалось оно в том,что братьев вышеуказанного возраста просили не забыть пройти обязательную процедуру регистрации требуемую по закону для всех граждан и резидентов мужского пола проживающих на территории США.

……


Такое требование вполне укладывается в логику СИ и времени.
Восхваляют они только два государства: Древний Израиль, когда он жил по законам Бога и США (избранная страна в которой возродился «новый народ…»). Следующий шаг - это объявление США Царем Южным, этакой овечкой, на которую нападет злой Царь Северный. Представляете как классно! 8 млн. человек бегают по всему миру и рассказывают, что тот, кто выступает против США - ужасный Библейский персонаж, еще это подтверждают цитатами из Библии. Мало того, что не просят денег за это, еще и сами сдают.
После того, как пророки сказали, что люди когда-то не будут учиться воевать Израильтяне воевали много раз, поэтому найти повод в обоснование вновь взяться за оружие можно. Тот же Петр не пальцем же отрезал ухо, когда защищал Иисуса.
А сейчас кругом наезжают на скромного Царя Южного…как же «народу…» не защитить его? Хорошо еще в других странах не призывают в американский военкомат сходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 4:39 pm 
А когда тот же Петр наезжал на Ананию и Сепфору и допытывался у них все ли деньги от продажи своего имения они ему принесли, то они были прикандечены каким-то оружием, или кто-то из той бригады крепких пацанов, которыми верховодил Петр, замочили их голыми руками и ногами, обутыми в готовность благовествовать мир?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 6:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 20, 2017 12:37 am
Сообщения: 49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Не успела появится новость как штатный апологет уже написал статью:

Увидел вот такую новость из США, которая уже вызывает небольшой шум у бывших и сомневающихся свидетелей Иеговы в русскоязычном сегменте интернета. Я не знаю, действительно ли были объявления в собраниях по этому поводу. но на сайте https://www.usa.gov/selective-service размещен текст с требованием пройти обязательную регистрацию лицам которые являются гражданами США, или иммигрантами, которые постоянно проживают в США. Ниже подаю Гугл-перевод документа:

Выборочный сервис
Зарегистрируйтесь для проекта с помощью системы выборочной службы.

Проект
Проект представляет собой обязательный набор лиц в вооруженные силы. Хотя вооруженные силы Соединенных Штатов были полноправными силами с 1973 года, правительство сохраняет возможность начать проект в случае чрезвычайной ситуации в стране. Система избирательного обслуживания является органом, ответственным за проект.

Кто должен зарегистрироваться для проекта
Почти все мужчины 18-25, являющиеся гражданами США или иммигранты, проживающие в США, должны зарегистрироваться в Селективной службе.
Мужчины в США на студенческие, гостевые или дипломатические визы и женщины не обязаны регистрироваться. Для других исключений см. Диаграмму Who Must Register.
Как зарегистрироваться
Зарегистрируйтесь в Интернете или распечатайте форму и отправьте ее по почте.

Что происходит после регистрации
Ничего не происходит, если нет кризиса, требующего проекта.

Если есть проект:

Мужчины будут вызываться в последовательности, определенной случайным числом лотереи и годом рождения.
Они будут проверены на умственную, физическую и моральную пригодность к военной службе.
Они либо будут отложены или освобождены от военной службы, либо будут введены в состав Вооруженных сил.
Что происходит, если вы не регистрируетесь
Если вам необходимо зарегистрироваться, а вы этого не сделаете, вы не будете иметь право на получение федеральной помощи студентам, федеральную профессиональную подготовку, федеральную работу или гражданство США. Вы можете преследоваться по суду и сталкиваться с жестким штрафом и / или тюремным сроком.

У критиков возникает вопрос, а не противоречит ли такая регистрация позиции нейтралитета, которую занимают свидетели Иеговы, ведь такой учет связан с военной службой и возможным рекрутированием в случае чрезвычайной ситуации в стране. Давайте разберемся. Из документа ясно следует, что данная регистрация является обязательной и за отклонение от нее предусмотрена ответственность. В США, в том числе в собраниях свидетелей Иеговы, много эмигрантов из других стран, и их эта проблема касается в первую очередь. Отказ от прохождения регистрации, приведет в отказе предоставить гражданство. Свидетели Иеговы следуют принципу "кесарю кесарево" и выполняют все требования государства, если они прямо не противоречат их убеждениям и не мешают вести религиозную деятельность. Свидетели Иеговы отказываются от военной службы в любом виде, и предпочитают выбирать альтернативную гражданскую службу, не связанную с армией и подконтрольную гражданским ведомствам. Многие страны, в то числе и Россия ставят на учет всех граждан мужского пола, или всех лиц определенных профессий вне зависимости от половой принадлежности, например медиков. Постановка на учет и такой учет не является участием в деятельности армии, это только возможность быть призванным в армию на срочную службу, или быть мобилизованным в случае войны, или других чрезвычайных ситуаций. Во время первого визита в военкомат, молодой свидетель Иеговы сразу указывает что желает проходить АГС, и это отмечается в его деле. Пока он достигнет призовного возраста и попадет на комиссию по АГС его делом занимается военкомат. Если человек стал свидетелем Иеговы в зрелом возрасте, отслужив срочную службу, или даже был военным, он сохраняется на воинском учете, хранит военный билет. И в случае мобилизации является в привозной пункт где заявляет что он стал свидетелем Иеговы и не может проходить любую службу в рядах вооруженных сил. Пример подобного дело Шалайко в Украине. Российские критики, в том числе и бывшие свидетели Иеговы, могли бы и знать о таких нюансах, но их волнует критика, а не действительное положение вещей. А как обстоит дело в США? Вот что написано в Википедии:
Воинский учёт осуществляется по категориям годности к военной службе. Под категорию 1 попадают лица, годные к военной службе в качестве комбатантов и некомбатантов (буквенный индекс «А», «А-О»), пользующиеся отсрочкой от призыва по учёбе («SH», «SC»), годные к альтернативной гражданской службе и ряд других. К категории 2 относятся лица, не подлежащие призыву первой очереди ввиду их профессиональной деятельности (занятость в военной промышленности, на государственной службе или в сельском хозяйстве). Третья категория включает лиц, не подлежащих призыву первой очереди, как кормильцев семьи. К четвёртой категории относятся отслужившие в вооружённых силах США или других государств и лица с двойным гражданством.
Учёт граждан не прекращается и по достижении ими предельного возраста. Лица старше 25 лет зачисляются в пятую категорию.
И так тут тоже самое. Пройдя регистрацию свидетель Иеговы попадает в соотвествующую категорию граждан, которые в случае чего, будут проходить АГС. На самом деле такая система для свидетелей Иеговы в США не нова. Вот цитата из книги "Царство Божье правит!" kr гл. 14 с. 151—152, абз. 11:
Соединенные Штаты. Энтони Сикурелла вырос в семье Свидетелей, в которой было шесть детей. В 15 лет он крестился, а в 21 год встал на воинский учет как религиозный служитель. Через два года, в 1950 году, он попросил изменить его статус и причислить его к тем, кто отказывается от военной службы по моральным и иным соображениям. Хотя в отчете Федерального бюро расследований не было никаких возражений, министерство юстиции отклонило его просьбу. После разбирательств в нескольких судах дело брата Сикуреллы было рассмотрено в Верховном суде США. Этот суд отменил решение суда низшей инстанции, вынеся решение в пользу брата Сикуреллы. Это решение стало прецедентом, и на него могли ссылаться при рассмотрении дел других граждан Соединенных Штатов, которые отказывались от несения военной службы по моральным и иным соображениям.
И так ничего нового и необычного для США в постановке на учет в "Selective Service" нет и естественно нет никаких изменений в позиции нейтралитета. Скорее всего напоминания в собраниях в связи с постановкой на учет, связаны с изменениями политики США относительно мигрантов, или ужесточением контроля над этой процедурой в связи с ухудшением мировой обстановки.

http://afanasyevjw.blogspot.com/2018/03/blog-post.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 6:21 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 9814
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 3058 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Все ясно.
Сишебанутых не поставят на учет по причине их умственной отсталости.
Пузыри изо рта в военкомате пускать будут и изо рта слюной капать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 8:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4744
Благодарил (а): 1844 раз.
Поблагодарили: 3867 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Однако фокус весь в том,что процедура подразумевает стать на учет на случай войны,т.е. записаться в ряды добровольцев рекрутов,когда штатного состава американской профессиональной кадровой армии страны может не хватить.
В связи с постоянно декларируемым политическим и военным нейтралитетом ОСБ такой официальный призыв со сцены выглядел по меньшей мере странным,это как если бы в России например старейшина напомнил всем молодым братьям сходить в военкомат,пройти медкомиссию и получить военный билет или приписное.

В общем ощущение такое,что грядут перемены,и кто знает,может и в позиции абсолютного нейтралитета?

Не грядут. Вот как это выглядит:
phpBB [video]

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 9:04 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 1:43 am
Сообщения: 193
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Вера: СИ, разочарование
Пол: Жен
Да.." что позволено Юпитеру, не позволено быку". ..малавийским братьям купить или взять билет предписанный властями было нельзя..грех-то какой! А американским братьям регистрироваться на военную!!!службу, предписанную американским правительством оказывается можно и главное чтоб не забыли -то!...это так естественно для америки..ну да..пути господни (виброраба)неисповедимы. ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2018 11:57 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 6734
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2537 раз.
Поблагодарили: 2569 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
А по мне, так нормальный ход.
Регистрация - это ещё НЕ служба. Реально отдали кесарево кесарю.
Вот , когда / если этот самый кесарь начнёт заставлять этих ново-зарегистрированных СИ-граждан пойти воевать, то тогда и будет реальная ситуация.
И именно тогда СИ должен будет показать кесарю фигу ссылки из Библии и сказать, что он в войнах не участвует, а бумажку подписал, чтобы его просто оставили в покое и дали гражданство.
Короче, его будут судить как уклониста, но не более. Ничего трагичного тут не вижу, обычные гонения за веру будут.
СИ ещё спасибо должны будут кесарю сказать, если так случится. Это ж какое испытание веры "до смерти" ! Какое можно дать свидетельство!

Так что на этапе регистрации обмана не вижу, а вижу "будьте мудры, как змеи". Молодцы. Чего нарываться раньше времени - может, и войны никакой не будет, и проживут они себе спокойно. А так - ни работы нормальной, ни гражданства, ничего.

Да, это до некоторой степени сделка с совестью ( на мой личный взгляд ). Но сделка допустимая, до тех пор, пока встанет вопрос о РЕАЛЬНОМ участии в военном конфликте.
Вот, если СИ не только бумажульку подписал, но и взял в руки оружие - тогда это реальный фэйспалм. А так - бумага всё терпит, хрен ли им с неё?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2018 9:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1125
Благодарил (а): 1559 раз.
Поблагодарили: 1069 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Все ясно.
Сишебанутых не поставят на учет по причине их умственной отсталости.
Пузыри изо рта в военкомате пускать будут и изо рта слюной капать

И еще будут
Улыбаться радушно и на полу царапать фигню всякую, как Додик.
Посмотрят на них военные чины и решат, что этих точно Иегова любит, раз видон такой.
Хорошее свидетельство дадут всем :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2018 9:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1125
Благодарил (а): 1559 раз.
Поблагодарили: 1069 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
А по мне, так нормальный ход.
Регистрация - это ещё НЕ служба. Реально отдали кесарево кесарю.
Вот , когда / если этот самый кесарь начнёт заставлять этих ново-зарегистрированных СИ-граждан пойти воевать, то тогда и будет реальная ситуация.
И именно тогда СИ должен будет показать кесарю фигу ссылки из Библии и сказать, что он в войнах не участвует, а бумажку подписал, чтобы его просто оставили в покое и дали гражданство.

А я вполне допускаю, что небесное правительство кашеварит новый свет и, в связи со сложной мировой обстановкой, этот свет таки воссияет и всем СИшкамнутым станет ясно на основании библии, а не а-бы как, с примерами из библии, а как же ж!(!!!), что Иегове угодно, чтобы СИшки стояли за страну свою с оружием в руках насмерть. Примеры из жизни божьих бродяг вспомнят. Благо в библии все, что угодно можно отыскать. И оффцы будут страшно благодарны Иегове и его верному рабу за такую своевременно истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB