Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 1:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
George писал(а):
Zet писал(а):
Но вообще НЕпрозелитическая религия умрёт в течении одного поколения.

Ну вот навскидку: иудаизм, религия друзов. Да и буддистов не особенно заметишь по улицам с книжками. И ничего так, веками существуют.

Значит по наследству религиозную инфу передают. Словесно и детям дают книжки читать.....к стати НЕПОРЯДОК! Родители навязывают своим детям религию. Ай яй яй! Надо этим детям еще с садика рассказать, что есть миллион религий НЕ ХУЖЕ ИХ РОДИТЕЛЬСКОЙ. Пусть к 18 годам сами выберут! Особливо иудеям и мусульманам. Всем!!!!

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 5:49 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
George писал(а):
Ну вот навскидку: иудаизм, религия друзов. Да и буддистов не особенно заметишь по улицам с книжками. И ничего так, веками существуют.
ммм... вот пример русскоязычного иудаистского сайта, на котором очень даже ведётся прозелитическая деятельность http://www.moshiach.ru/
По поводу буддистов вы глубоко ошибаетесь. Буддизм о-очень прозелитическая религия. Почитайте историю возникновения и распространения буддизма. Просто буддийские страны - это не США, финансовые возможности у них совсем не те. Но даже в Украине буддисты очень даже ведут прозелитическую деятельность. Например, тыць сюда.
Впрочем, это жёсткий оффтоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 5:55 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Zet писал(а):
George писал(а):
Ну вот навскидку: иудаизм, религия друзов. Да и буддистов не особенно заметишь по улицам с книжками. И ничего так, веками существуют.
ммм... вот пример русскоязычного иудаистского сайта, на котором очень даже ведётся прозелитическая деятельность http://www.moshiach.ru/
По поводу буддистов вы глубоко ошибаетесь. Буддизм о-очень прозелитическая религия. Почитайте историю возникновения и распространения буддизма. Просто буддийские страны - это не США, финансовые возможности у них совсем не те. Но даже в Украине буддисты очень даже ведут прозелитическую деятельность. Например, тыць сюда.
Впрочем, это жёсткий оффтоп.

Иудаизм вряд ли можно назвать НЕпрозелитической религией. Во времена Иисуса Христа и его апостолов иудеи очень активно пропагандировали свою религию как в Римской империи, так и за ее пределами. Достаточно почитать книгу Деяния апостолов и послание ап. Павла к Галатам, чтобы убедиться в этом.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 11:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Zet писал(а):
ммм... вот пример русскоязычного иудаистского сайта, на котором очень даже ведётся прозелитическая деятельность http://www.moshiach.ru/


Diocletian писал(а):
Иудаизм вряд ли можно назвать НЕпрозелитической религией.

Ну да, ну да... Ну попробуйте, придите к ним и попроситесь в их ряды. Расскажете потом о реакции.

Diocletian писал(а):
Во времена Иисуса Христа и его апостолов иудеи очень активно пропагандировали свою религию как в Римской империи, так и за ее пределами. Достаточно почитать книгу Деяния апостолов и послание ап. Павла к Галатам, чтобы убедиться в этом.

Ну да, ну да... Но только стоило Павлу заикнуться, что он идёт проповедовать к язычникам, как его иудеи чуть по запчастям не растащили. С чего бы это они так быстро передумали прозелитизмом заниматься?

P.S. Diocletian, а Вы что же, серьёзно верите всему, что написано в Новом Завете?

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 05, 2017 2:08 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
George, рассказываю реальный случай. Парень-нееврей (русский) решил жениться на еврейке. Ее родители тут же поставили условие: чтобы он принял иудаизм, сделал обрезание и взялся за изучение иврита. Вскоре после свадьбы вся эта семейка эмигрировала в Израиль, а парня - русского, принявшего иудаизм - призвали в израильскую армию, отправили воевать с палестинцами... К счастью, он выжил. Знаю об этом со слов его матери, с которой работал на одном заводе.
Иудеи готовы были растерзать Павла не за то, что он пошел проповедовать язычникам иудаизм, а за то, что проповедовал самим иудеям учение Христа, а когда они отказались слушать, заявил, что уходит к язычникам, которые более восприимчивы.
Ещё пример - эфиопский евнух (негр-кастрат), который тоже был иудейским прозелитом и ездил в Иерусалим на поклонение Яхве.
Даже некоторые знатные римлянки и римляне принимали иудаизм. "Иудаизм был популярен в Риме не только среди евреев, его принимали многие жители города, в том числе представители верхов римского общества (Сатурния, жена сенатора Сатурния; Флавий Клемент, двоюродный брат императора Домициана; иудействующей была Поппея, жена императора Нерона)." http://www.eleven.co.il/article/13523
А в российской империи даже была предусмотрена смертная казнь для тех, кто переходил из православия в иудейство. Значит, такие случаи не были редкостью.
Со слов моего знакомого, "прогрессивного иудея", человек любой национальности, принявший иудаизм и сделавший обрезание, автоматически причисляется к "семени Авраама" "по обетованию".
Нет, я не верю всему, что записано в Н.З. Например, я напрочь отвергаю описанные в Библии "чудеса". Но некоторую информацию о том времени можно почерпнуть и там.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 05, 2017 7:34 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
George писал(а):
Ну да, ну да... Ну попробуйте, придите к ним и попроситесь в их ряды. Расскажете потом о реакции.
Это понятно, что иудаизм - национальная религия, но тем не менее: Смысл и история гиюра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 05, 2017 9:44 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
George, рассказываю реальный случай. Парень-нееврей (русский) решил жениться на еврейке. Ее родители тут же поставили условие: чтобы он принял иудаизм, сделал обрезание и взялся за изучение иврита. Вскоре после свадьбы вся эта семейка эмигрировала в Израиль, а парня - русского, принявшего иудаизм - призвали в израильскую армию, отправили воевать с палестинцами... К счастью, он выжил. Знаю об этом со слов его матери, с которой работал на одном заводе.

Ну и что? Это не прозелитизм. Это - непременное условие для вступления в брак. Хочешь жениться - принимай веру, не хочешь - не принимай. Но для того, чтобы угождать Богу, и для достижения жизни в грядущем мире это не обязательно.

Diocletian писал(а):
Иудеи готовы были растерзать Павла не за то, что он пошел проповедовать язычникам иудаизм, а за то, что проповедовал самим иудеям учение Христа, а когда они отказались слушать, заявил, что уходит к язычникам, которые более восприимчивы.

Ну вот ещё один случай из Деяний 10:25-29:

"Когда Пётр вошёл, Корни́лий встретил его, пал к его ногам и поклонился. Но Пётр поднял его, говоря: «Встань, я тоже человек». Беседуя с ним, он вошёл внутрь, увидел, что там собралось много людей, и сказал им: «Вам хорошо известно, что для иудея незаконно сближаться с человеком иного происхождения или подходить к нему, но Бог показал мне, что я ни одного человека не должен называть осквернённым или нечистым. Поэтому, когда за мной послали, я без возражений пришёл. Итак, спрошу вас, по какой причине вы за мной посылали?»".

Diocletian писал(а):
Ещё пример - эфиопский евнух (негр-кастрат), который тоже был иудейским прозелитом и ездил в Иерусалим на поклонение Яхве.
Даже некоторые знатные римлянки и римляне принимали иудаизм. "Иудаизм был популярен в Риме не только среди евреев, его принимали многие жители города, в том числе представители верхов римского общества (Сатурния, жена сенатора Сатурния; Флавий Клемент, двоюродный брат императора Домициана; иудействующей была Поппея, жена императора Нерона)." http://www.eleven.co.il/article/13523
А в российской империи даже была предусмотрена смертная казнь для тех, кто переходил из православия в иудейство. Значит, такие случаи не были редкостью.
Со слов моего знакомого, "прогрессивного иудея", человек любой национальности, принявший иудаизм и сделавший обрезание, автоматически причисляется к "семени Авраама" "по обетованию".

Я всё это знаю. Но есть существенная разница. В прозелитических религиях, как правило, привлечение новых адептов считается необходимым условием для обретения благ от божества. А в иудаизме - нет. Более того, именно в иудаизме, если Вы обратитесь по поводу принятия веры, Вас будут первым делом отговаривать от этого шага. Много Вы знаете религий, где Вас бы отговаривали от членства в своих рядах?

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 05, 2017 9:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Anastasiya писал(а):
George писал(а):
Zet писал(а):
Но вообще НЕпрозелитическая религия умрёт в течении одного поколения.

Ну вот навскидку: иудаизм, религия друзов. Да и буддистов не особенно заметишь по улицам с книжками. И ничего так, веками существуют.

Значит по наследству религиозную инфу передают. Словесно и детям дают книжки читать.....к стати НЕПОРЯДОК! Родители навязывают своим детям религию. Ай яй яй! Надо этим детям еще с садика рассказать, что есть миллион религий НЕ ХУЖЕ ИХ РОДИТЕЛЬСКОЙ. Пусть к 18 годам сами выберут! Особливо иудеям и мусульманам. Всем!!!!

Каждый родитель воспитывает своего ребёнка в соответствии со своими взглядами на мир. Это нормально. Но считать это прозелитизмом, я думаю, не стоит.

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 05, 2017 9:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Zet писал(а):
George писал(а):
Ну да, ну да... Ну попробуйте, придите к ним и попроситесь в их ряды. Расскажете потом о реакции.
Это понятно, что иудаизм - национальная религия, но тем не менее: Смысл и история гиюра

Спасибо за ссылку! Это всё мне понятно, но только я по-прежнему не считаю, что без проведенных гиюров иудаизм исчез бы в течение одного поколения.

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 05, 2017 10:24 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
George писал(а):
Спасибо за ссылку! Это всё мне понятно, но только я по-прежнему не считаю, что без проведенных гиюров иудаизм исчез бы в течение одного поколения.
Я согласен. Национальные религии, такие как иудаизм и синтоизм, несколько отличаются от мировых религий. Специфика национальной религии в том, что её одновременно принимает целый народ. То есть, например, если завтра народ Украины раскается в прахе и пепле, признает Перуна главным божеством и сделает своей национальной религией славянское язычество, то прозелитизм, в принципе, будет уже не нужен. Но это маловероятно. В остальных же случаях, когда религия зарождается среди малого числа последователей, то для выживания без прозелитизма ей никак не обойтись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 05, 2017 5:18 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
George писал(а):
В прозелитических религиях, как правило, привлечение новых адептов считается необходимым условием для обретения благ от божества. А в иудаизме - нет. Более того, именно в иудаизме, если Вы обратитесь по поводу принятия веры, Вас будут первым делом отговаривать от этого шага. Много Вы знаете религий, где Вас бы отговаривали от членства в своих рядах?

Опять-таки, это можно расценивать, как довольно хитрый прием, чтобы утвердить человека в его решении. Например, в православии, когда послушник решает принять постриг в монастыре, его тоже отговаривают, а настоятель трижды возвращает ему обратно ножницы. Это - нечто подобное.
А еще Иисус хорошо сказал об иудейских миссионерах:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.".
(Св. Евангелие от Матфея 23:15)
В 1 в.н.э. иудейский прозелитизм был обычным делом.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 05, 2017 10:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
George писал(а):
В прозелитических религиях, как правило, привлечение новых адептов считается необходимым условием для обретения благ от божества. А в иудаизме - нет. Более того, именно в иудаизме, если Вы обратитесь по поводу принятия веры, Вас будут первым делом отговаривать от этого шага. Много Вы знаете религий, где Вас бы отговаривали от членства в своих рядах?

Опять-таки, это можно расценивать, как довольно хитрый прием, чтобы утвердить человека в его решении. Например, в православии, когда послушник решает принять постриг в монастыре, его тоже отговаривают, а настоятель трижды возвращает ему обратно ножницы. Это - нечто подобное.

Не совсем подобное. Если человек захочет принять православие, то никто его настоятельно отговаривать не будет и альтернативы не предложит. А в иудаизме предложат соблюдать заповеди Бней Ноах, что считается вполне достаточным для нееврея.

Diocletian писал(а):
А еще Иисус хорошо сказал об иудейских миссионерах:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.".
(Св. Евангелие от Матфея 23:15)
В 1 в.н.э. иудейский прозелитизм был обычным делом.

Во-первых, Иисус много чего наговорил, мягко говоря, не совсем соответствующего действительности. Во-вторых, здесь он мог говорить о тшуве, т.е. о возвращении в иудаизм некогда отошедших евреев. Да и исторических свидетельств о подобных миссионерских путешествиях евреев, насколько я знаю, не нашли.

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 05, 2017 10:50 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
George писал(а):
здесь он мог говорить о тшуве, т.е. о возвращении в иудаизм некогда отошедших евреев.

Не факт. Это - всего лишь версия. Иисус говорил не о "возвращении заблудших овец дома Израилева" к Яхве, а об "обращении" человека в иудаизм: "обратить" можно только иноверца (язычника).
George писал(а):
Да и исторических свидетельств о подобных миссионерских путешествиях евреев, насколько я знаю, не нашли.
А откуда тогда появились многочисленные иудейские общины, состоящие не только из евреев, далеко за пределами Палестины? "Рассеяние" ("диаспора") - возможно. Но не исключаю так же и миссионерства. Самый яркий пример - хазары, тюркский народ, обращенный в иудаизм.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 06, 2017 9:41 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Поделом.
Ведь СИ действительно считают все прочие религии проститутками вавилонскими.
Считают ведь? считают.
Разжигает это религио-срач? разжигает.
Оскорбляет это людей? оскорбляет.

?

Так вот откуда пошло оскорбление чувств верующих)ё :prankster:
Да еще и срач разжигает? :puppy:
Ну вот тебя сильно будет волновать мнение племени мумбо-юмбо?
если они назовут твою страну дебильной(или что то в этом ключе)?
СИ-такие же малочисленные племена.
Кого волновало их мнение?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 07, 2017 10:33 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 5:58 pm
Сообщения: 187
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ага! Да еще и оскорбило это чувства "студентов" которые сами "проявили интерес", сняли квартиру, задавали вопросы и записали аж 19 дисков бесед!
Жалко дядьку. В тюрьме умрет со своей онкологией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB