Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 2:22 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Могло ли руководство российских Свидетелей Иеговы, предварительно посовещавшись с Бруклином (Уорвиком, Шаваганком, да где они там щас),
Зельтерсом, Вантаа, предотвратить нынешнюю ситуацию, когда они сейчас на волоске от запрета?


Убежден: могли.

Что помешало?
Гордыня, лень, отсутствие креативно мыслящих кадров, Великая Вера в "Авось, Пронесет!", ну и в помощь свыше.

Сейчас распишу "запоздалый рецепт Спасения Утопающей."
(Со мной ведь, с презренным отступником, никто из их руководства не посоветовался!)))
А я бы помог им разрулить эту ситуацию очень просто)


...Некоторые из вас, вероятно, знают, что литература Свидетелей Иеговы отличается некоторой степенью адаптивности
под различный ээээ... рынок... под различную аудиторию в разных странах.

Например, брошюра "Что от нас требует Бог?", многие "Башни" и "Пробудитесь!" отличались фотографией на обложке.
Если мы видели на обложке счастливую улыбающуюся БЕЛУЮ семью, мама-папа-ребенок,
то вот в Африке этот же журнал или брошюра печатался с полностью идентичной фоткой, даже свитера у моделей того же цвета,
но вот только это уже были ЧЕРНОКОЖИЕ мама-папа-ребенок!
Ну не любят в Африке белых, и не взяли бы журнал с белыми на обложке)))

Также местные потребности разнятся от страны к стране,
и содержание бюллетеня НЦС в России, Финляндии, и Америке может сильно различаться.

Это я вот к чему:

Вот в самом начале слабой волны с какими-то левыми экспертизами, еще лет 8-10 назад, ну что мешало подредактировать
тексты статей в изданиях для России?
Если убрать три четверти резких высказываний, смягчить градус атаки в адрес других религий,
смягчить заявления о собственной уникальности и богоизбранности...
Вдобавок убрать хлесткие высказывания типа запрет общаться с исключенными родственниками, запрет о высшем образовании...
То тогда даже самый дотошный эксперт замучился бы среди оставшейся скучной мутотени разбора пророчеств малых пророков
искать какой-то подвох))))))

Но после драки кулаками не машут...
Не пошевелилось руководство СИ адаптировать свою литературу под особенности нашей страны.
Не думали, скорее всего, что все так далеко зайдет.
Оставили своих бедных овечек, вверенных им Иеговой, "позорным волкам" на заклание!

Только самоуверенность и гордыня, только хардкор.


А как вы считаете?
Могла ли Организация Свидетелей Иеговы в России предотвратить то, что сейчас происходит?

(Реформы в мировом масштабе тоже можете упоминать, хотя бы ради шутки)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 6:44 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 9:27 pm
Сообщения: 123
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: СИ, сомнения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Если бы внедрили все эти изменения то перестали бы быть " багаизбранными"!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 6:48 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2157
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В Библии есть совет молиться за кесаря. Если бы СИ следовали этому совету, такого бы не было. Молитвы должны публиковаться в литературе СИ. Хотя, если учесть, что между Россией и США продолжается противостояние, этого следовало ожидать. Помнится, после "запрета" СИ в Москве, первым на защиту СИ встал Госдеп США. Недаром Жириновский В.В. называл религию СИ - сифилис нации, тобишь болезнь, возникшая в результате прелюбодеяния России с США. А Жирик, как известно, своеобразно отображает мысли властей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 1:38 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Наивно думать, что общество могло тут смягчить ситуацию. Вы же видели эти "экстемистские" материалы.

Основной постулат обвинений - "возомнили себя единственной истинной религией" - смех сквозь слезы.

А факт в том, что для нынешней сложившейся системы, крайне опасны. ЛЮБЫЕ, контролируемые извне организации (как религиозные, так и общественные), имеющие здесь большое число активных сторонников. Видят ли в СИ реальную угрозу, или просто тестируют механизмы противодействия, исход прогнозируем при любом раскладе.

Есть ДУМ есть РПЦ МП - структуры всецело местные, зависимые от власти и полностью подконтрольные. Остальных сдерживают с разной степенью интенсивности. И ХВЕ и ЕХБ и различные Православные течения не признающие МП не исключение.

Разработаны законодательные инструмнеты, которые предельно затрудняют деятельность неугодных.
Закон об иностранных агентах (затрудняющий зарубежное финансирование)
Закон о миссионерской деятельности (позволяющий жестко контролировать, и при необходимости парализовать любую централизованную миссионерскую активность)
Закон о митингах (под который подпадают вообще любые массовые мероприятия с количеством участников более одного, но и до одного можно докопаться, если у него "переносная быстроразборная конструкция")
Закон о противодействии экстремизму (с его размытыми формулировками, под которые можно вписать всякого, кто посмел думать, что он прав, а остальные нет)

По этим законм можно докопаться до любого, хоть до Иисуса, явись он во плоти снова.

Остается лишь жестко контролировать тех, кто не угоден. И смотреть сквозь пальцы, на тех, кто верно служит хозяину. И время от времени бросать им жирные косточки.

И как хвостом не виляй, как лапки не складывай, если хозяину нравятся собаки другой породы, либо на улицу, либо на живодерню.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 1:52 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
белка писал(а):
А факт в том, что для нынешней сложившейся системы, крайне опасны. ЛЮБЫЕ, контролируемые извне организации (как религиозные, так и общественные), имеющие здесь большое число активных сторонников. Видят ли в СИ реальную угрозу, или просто тестируют механизмы противодействия, исход прогнозируем при любом раскладе.
.

Если в действиях организации есть признаки экстремизма, то какая разница - контролируется эта организация извне или существует на российской почве? Разными будут только методы противодействия (экстремизму своих граждан или экстремизму иностранцев), а степень опасности одинакова. Чем экстремизм члена РПЦ МП менее опасен, чем экстремизм СИ? Ничем. А в чем то даже более, потому что у патриархии РПЦ нет никаких методов воздействия на свой же "православный" экстремизм, если он организован и руководится священниками. Они будут только рады тому что государство вмешается и пересажает их православных экстремистов,за дело. СИ выбраны первой мишенью потому что они легко локализуемы. Ну и как вы правильно пишете, методы обкатать.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 2:09 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
белка писал(а):
Закон о противодействии экстремизму (с его размытыми формулировками, под которые можно вписать всякого, кто посмел думать, что он прав, а остальные нет)
.

В законодательных актах в принципе не бывает размытых формулировок. Просто бывают разные степени конкретности утверждений. Если про человека сказать "у него в кармане 300$", это очень конкретно, а если сказать "этот человек честный и порядочный", то всегда можно придраться, говоря что понятия честности и порядочности - туманные и размытые. Они туманные только для тех, в ком эти качества отсутствуют, и они очень конкретны для тех, кто имеет эти качества. Равнять экстремизм с мыслью "я прав", может только тот кто сам имеет экстремистские склонности или тот кто очень глуп, а точнее прикидывается дураком.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 3:42 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Могло Общество смягчить ситуацию, и вообще ее не допустить. Вот не сомневаюсь!
Просто погорели на своей гордыне.

Все, без исключения, СИ, и бывших СИ,
убеждены, что эта ситуация- заказ РПЦ.
Вот и ты, анонимный СИ, читающий эти строки,
тоже так считаешь. Я угадал?;)
Что мешало сесть за стол переговоров,
вызвать кого-то уровня митрополита?
Мол, мы считаем, что вы нас травите, ребята, что не так, что вы от нас хотите? Давайте жить дружно. Вы же уживаетесь в нашей стране с мусульманами, иудеями, буддистами?
А что мешает нам мирно сосуществовать?
Но Солнечное никогда в таком круглом столе не участвовало, не было его инициатором, никогда-никогда.

В 90-х Солнечное крепко дружило с администрацией Курортного района. Очень крепко. Потом эта связь куда-то пропала.
А жаль.

Что мешало сесть за стол переговоров
с кем-то повыше, не с теми невысокими чинами, которые приезжали к ним с проверкой?
А с их начальством!

Не думаю, что им бы отказали в аудиенции.

Вместо этого руководство СИ последние 15 лет играет с нашими властями в "кто кого".

Власти: мы спасти сверху вниз директиву,
чтобы вам не давали землю под строительство ЗЦ для официальной стройки.

СИ: Бе-бе-бе, а мы будем оформлять участок и строение на частное лицо, а потом переоформить на филиал. Накось, выкуси!

Власти: объявляем вашу книгу ЧНСДУБ экстремистской.

СИ: А мы превратим ее в три брошюры!
(Кривляются, торчат смешные рожи, пляшут)

Власти: и журналы ваши теперь экстремистские.

СИ: а вот и не беда! Превратим их в безымянные брошюры, а вы несколько лет об этом не догадываетесь. А когда догадаетесь, еще год будете решать, что с этим делать!

Рано или поздно эти детские уловки кто-то захотел прекратить. Детские, потому что временные, очевидные, и не дальновидные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 3:53 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2017 1:40 pm
Сообщения: 520
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Согласен с Виктором. Да ОСБ думали, что они умнее всех и хитрее и никто им ничего противопоставить не сможет. А наши русские власти тоже со смекалкой оказались, запретили литературу и подбрасывают в ЗЦ вот попробуйте тут выкрутится!
Как написано: "С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его". Вот Бог с ними и по коварству ихнему и поступает.

А если кто-то скажет ну власти РФ действовали нечестно что подбрасывали СИ литератур. Тут я вспоминаю сцену из фильма Место встречи изменить нельзя. И поднятый там вопрос. Можно ли было вору подбросить кошелёк? (Зная что он реально вор)

Ещё к твоему списку можно добавить:
Власти: Запретили сайт
СИ: А создадим точно такой же только с другим доменным именем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 4:04 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Александр111 писал(а):
А если кто-то скажет ну власти РФ действовали нечестно что подбрасывали СИ литератур. Тут я вспоминаю сцену из фильма Место встречи изменить нельзя. И поднятый там вопрос. Можно ли было вору подбросить кошелёк? (Зная что он реально вор)

Нельзя. Потому что это незаконно.
Если власть не соблюдает собственные же законы, то эта власть сама экстремистская и ее законы - бумажки, которые никто не будет уважать.
Почему вам упорно лезет в голову эта аналогия с подброшенным кошельком? Вор просто воровал, деньги были нужны. Мелкий воришка, карманник. За что с ним поступать незаконно? Он жалкий.
Совсем другое дело СИ. Наглый, уверенный в своей безнаказанности экстремист насильник, который сейчас проливает крокодильи слезы и изображает себя жертвой насилия. Но насильник - он! Государство просто применяет к нему свое насилие (да, неслабое), но лишь в ответ на его насильственные методы.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 5:13 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Снусмумрик писал(а):
Могло Общество смягчить ситуацию, и вообще ее не допустить. Вот не сомневаюсь!
Просто погорели на своей гордыне.

Все, без исключения, СИ, и бывших СИ,
убеждены, что эта ситуация- заказ РПЦ.
Вот и ты, анонимный СИ, читающий эти строки,
тоже так считаешь. Я угадал?;)


Нее, все проще, как в боянистом мультике.

осторожно, матюки

В этой схеме - руководство РПЦ - часть того самого "департамента".
а СИ - это те самые "шахматисты"

Так что там должны были делать шахматисты, чтобы им не наваляли? ;)

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 5:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Александр111 писал(а):
Согласен с Виктором. Да ОСБ думали, что они умнее всех и хитрее и никто им ничего противопоставить не сможет. А наши русские власти тоже со смекалкой оказались, запретили литературу и подбрасывают в ЗЦ вот попробуйте тут выкрутится!
Как написано: "С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его". Вот Бог с ними и по коварству ихнему и поступает.

Да, именно так :yes: Это есть обещанное наказание от Иеговы Его избранному народу. Он же предупреждал пророчески чрез Писание и многократно, что за отступничество накажет Свой избранный народ самым первым. И вот сейчас наступил момент когда, согласно Своему расписанию, Он приведет это в исполнение руками северного царя и его войска. А причину, почему именно российские СИ пострадают от рук северного царя первыми, объяснила вчера ТУТ.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 6:50 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2017 1:40 pm
Сообщения: 520
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dao писал(а):
Александр111 писал(а):
А если кто-то скажет ну власти РФ действовали нечестно что подбрасывали СИ литератур. Тут я вспоминаю сцену из фильма Место встречи изменить нельзя. И поднятый там вопрос. Можно ли было вору подбросить кошелёк? (Зная что он реально вор)

Нельзя. Потому что это незаконно.
Если власть не соблюдает собственные же законы, то эта власть сама экстремистская и ее законы - бумажки, которые никто не будет уважать.
Почему вам упорно лезет в голову эта аналогия с подброшенным кошельком? Вор просто воровал, деньги были нужны. Мелкий воришка, карманник. За что с ним поступать незаконно? Он жалкий.
Совсем другое дело СИ. Наглый, уверенный в своей безнаказанности экстремист насильник, который сейчас проливает крокодильи слезы и изображает себя жертвой насилия. Но насильник - он! Государство просто применяет к нему свое насилие (да, неслабое), но лишь в ответ на его насильственные методы.


А мне кажется, что подбрасывать вору кошелек можно чтобы посадить его так как он вор и должен сидеть в тюрьме, а ждать пока его возьмут с поличным можно долго сколько он вреда причинит людям. Но подбрасывать надо именно вору, а не простому человеку.

А можно подбрасывать экстремистскую литературу экстремистам, чтобы побыстрее их закрыть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 7:01 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Александр111 писал(а):
.
А можно подбрасывать экстремистскую литературу экстремистам, чтобы побыстрее их закрыть?

Если это их собственная литература - можно, в принципе. Потому что это - война. Война против врага который не признает никаких правил, никаких законов, никаких норм цивилизованного общества. У него одно право "моя религия единственно истинна, вы все гандоны, биомусор, Иегова вас уничтожит, и мне на вас плевать". Идеология - такая же как у ИГИЛ, толькотв руках у СИ нет гранатометов. А конкретно - зависит от степени опасности этих людей и от запаса времени который имеется. Если опасность высока и времени нет, то спецслужбы так и поступят.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Последний раз редактировалось dao Чт мар 30, 2017 7:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 7:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Почитал мнения защитников СИ изза бугра, с точки зрения прав человека.
Удивлен. Потому что сразу две логики применяются:
Первая - экстремизм в котором обвиняют СИ такой расплывчатый, что нельзя сказать в чем он состоит.
Вторая - экстремизм в котором обвиняют СИ только в том что они верят что их религия самая истинная.

Но пардон. Второе противоречит первому. Если "расплывчато" то причем тут "единственно истинная религия"?
Растерялись защитнички.

Но по сути они правы: Если "единственн истинная религия" предписывает не считаться ни с какими законами государства, не уважать других людей, психологически манипулировать людьми, то такая "единственно истинная" есть экстремизм. И такая "религия" выходит за рамки религии вообще, и становится массовым нарушением прав других людей. То есть становится терроризмом. А СИ еще кроме того усиленно требуют от органов власти признать их право действовать в РФ несмотря на нарушение ими законов РФ. Давят письмами. Это - прямое определение терроризма, по закону, потому что это насилие.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 8:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
dao писал(а):
И такая "религия" выходит за рамки религии вообще, и становится массовым нарушением прав других людей. То есть становится терроризмом. А СИ еще кроме того усиленно требуют от органов власти признать их право действовать в РФ несмотря на нарушение ими законов РФ. Давят письмами. Это - прямое определение терроризма, по закону, потому что это насилие.


Ничего не путаете? Насилие и терроризм, это когда письма со спорами сибирской язвы рассылают. А что касается "нарушения прав" других людей, судят ведь не за это. А сначала по высосанным из пальца экспертизам признали определенную долю литературы экстремистской, за то, что объявили себя единственно истинными.
А потом организовали серию подбросов.

Если бы были эти самые нарушения прав людей. Так и судили бы именно за них, не устраивая весь этот филькин маскарад. Выгнать ЛО из дома это конечно свинство. Но это не экстремизм.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB