На самом деле в законе есть приличная лазаейка, которая позволила бы беспрепятственно проводоить миссионерскую деятельность, на улице и в общественных местах.
(по домам закон сейчас однозначно запрещает)

В законе указано что миссионерской деятельностью может заниматься священнослжуитель.
А это понятие вообще каноническое. Человек может не быть членом МРО, но при этом быть священнослужителем. И документов у свщенника нет никаких. Но разумеется в случае проблем организация долна подтвердить его полнвочия.

Достаточно объявить всех крещеных возвещателей (или хотя-бы пионеров) священнослужителями и это даст право проводить миссионерскую деятельность.

Но кто-то из овец может что-то не то ляпнуть или стать жертвой провокации. И утопит за собой местное МРО а то и филиал. А если их "утопят" тут проблем ещё больше будет, ибо уже не будет мест для встреч.

Так что в данном случае позиция грамотная.



Не просто параллели. Используется практически идентичная модель сдерживания инакомцыслия.

1. На инакомыслящих навешиваются негативные ярлыки. Раздувается информационный миф об их опасности. Задача предельно проста - напугать широкие массы, без необходимости вдаваться в подробности. И тогда они просто не будут слушать инакомыслящих.

Государство пугает сектанатами агентами запада, зомбирующими людей и отбирающими квартиры у старушек.

Общество пугает отступниками, душевнобольными, семенем сатаны, всякое общение с которыми грозит неменуемой погибелью.

2. Для более дотошных, проводится подробный разбор типичных инакомысленных идей, с их "разоблачением".
Для этого у каждой стороны есть своя апологетика.

3. Тактика затыкания рта. Тут все просто, инакомыслящим всеми возможными способоми препятствуют распространять свои идеи.

Государство ограничивает миссионерскую деятельность. Общество отправляет инакомыслящих "за борт" призывая максимально ограничить с ними общение.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.

Как раз у священника (по крайней мере, в ПЦ) есть, как минимум, ставленнническая грамота и/или указ правящего архиерея о хиротонии во иерея такого-то товарища и назначении его на служение в такой-то приход (ну и до кучи диплом духовного учебного заведения, но сие не обязательно).

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!

Как бы то ни было это внутренний документ, наличие и отсутствие которого никак федеральным законом не регламентируется.

Если религиозная организация на судебном засендании подтвердит что занимающийся миссионерской деятельностью является её священнослужителем, то он занимаентся этой деятельностью законно. (если не нарушает иных номативов)
А вот тут кроется одна из главных неприятностей.

Статья 24.2.6

6. Не допускается осуществление миссионерской деятельности, цели и действия которой направлены на:
нарушение общественной безопасности и общественного порядка;
осуществление экстремистской деятельности;
принуждение к разрушению семьи;
посягательство на личность, права и свободы граждан;
нанесение установленного в соответствии с законом ущерба нравственности, здоровью граждан, в том числе использованием в связи с их религиозной деятельностью наркотических и психотропных средств, гипноза, совершением развратных и иных противоправных действий;
склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии;
воспрепятствование получению обязательного образования;
принуждение членов и последователей религиозного объединения и иных лиц к отчуждению принадлежащего им имущества в пользу религиозного объединения;
воспрепятствование угрозой причинения вреда жизни, здоровью, имуществу, если есть опасность реального ее исполнения, или применения насильственного воздействия, другими противоправными действиями выходу гражданина из религиозного объединения;
побуждение граждан к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей и к совершению иных противоправных действий.
--------------

Выделила две "мины замедленного действия".

Достаточно задать возвещателю во время проповеди провокационный вопрос:
"А можно ли переливать кровь, когда есть угроза жизни?" или "А можно ли голосовать на выборах?".
И если возвещатель ответит, что кровь переливать нельзя и на выборы тоже. То это уже повод для разбора полетов. И если возвещатель при этом завязан на свое МРО, то вопросы автоматически задаются руководству МРО. И кончится это скорее всего плохо.

А вот если возвещатель сам по себе, то он и сам в ответе за то что он там "ляпнул".

А юротдел обтекаемо заявит, что мы никого не принуждаем отказываться от переливания и это все личное решение возвещателей поступающих в согласии с обученной по Библии совестью.

Ну и в случае закрытия филиала, останется лишь возможность индивидуального вроисповедания.

Можно закрыть филиал или МРО, но этим автоматически не заставить людей верить в троицу и огненный ад. А возможность иметь и распространять религиозные убеждения у нас все-таки в конституции прописана.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.

Помню была у меня такая справка на предъявить. Что такой то такой то направлен в такой то город, в такую область.
Другой случай, когда лет десять спустя опять справку выдали, что такой то является священгослужителем, но она предоставлялась для посольства, чтобы на конгресс в Германию поехать.

Еще ловушка может в чем заключаться, так в том что раньше выдавали справки для военкомата, что кто либо СИ действительно. Это необходимо было и хорошо работало. Но потом через несколько лет, наоборот раз есть справка, значит, на него давят, значит не его это личная позиция и т. д. Не знаю как сейчас.
Тоже самое по связям с общественностью. Вначале мы представлялись как представитель по СМИ религиозной организации, а потом скоректировпли, представитель мро, а не филиала.
Так что прав белка, что подставится очень легко в такой ситуации. Тем более 150000 СИ.
Хотя расскажу об опыте: есть в некоторых странах ограничения и уже давно, так вот, тогда посещая собрания как раз и учили как отвечать органам разным, откуда литература, даже один журнал. От кого ты проповедуешь и т.д.
Так вот тогда мы говорили, что сами по себе, прочитал в нз, что Иисус послал говорить...
Никаких карточек, участков и любых бланков.
Все в джинсах и как хочешь одевайся. Вообщем а- ля 60-80 годы. Собрание 5-10 человек. Никакой литературы на встречи. Гаджеты удобно сегодня, но минус тот, что при задержании, его изымают и всю информацию достают оттуда.
Как то так...

Настырный, ввозя журналоброшюры, СИ никак не нарушали закон. Я об этом писал уже, по-моему. Да и если бы нарушали, никак это фальсификацию доказательств правоохранителями не оправдывало бы.

SHtirlic, я согласен, в письме от 15 июля многое вызывает недоумение и возмущение.
И обходить квартиры без литературы, стараясь при этом не привлекать внимания и будучи готовым героически молчать в ответ на вопрос о религиозной принадлежности - незавидная участь. Только хочу вот на что обратить внимание. Во-первых, создана эта ситуация властями !хотя, возможно, и на организации часть ответственности лежит). Во-вторых, я не вижу препятствий тому, чтобы частным лицам свое вероисповедание или даже свою конфессию называть, и не стоило бы все-таки организации подталкивать возвещателей не отвечать на такие вопросы. В общении же с полицейскими действительно лучше формально отказаться давать объяснения и показания.
Также я не считаю, что именно отказ СИ от проповеди по домам является единственным правильным решением. Причины следующие:
1) Прежде всего, гарантией спокойной жизни такой отказ все равно не послужит. Ничто не помешает за "неформальное служение" привлечь к ответственности. Или за "домашнее изучение Библии". Или еще за что-нибудь.
К примеру, перестали СИ раздавать запрещенную литературу. Потом начали жечь и выбрасывать ее. Потом то же самое коснулось публикаций не запрещенных, но содержащих адрес архизапрещенного в стране сайта (разве что не уничтожали их, а ссылки на сайт вычищали). Результат виден на следующем примере: в Архангельске обыскали квартиру, нашли единичные экземпляры изданий, не включенных в список запрещенных, изрезанные спереди и сзади, чтобы удалить адрес сайта СИ - и все равно гражданина оштрафовали. За хранение экстремистских материалов (где-то в тексте публикаций обнаружились ссылки на сайт СИ) в целях массового распространения (это о единичных экземплярах с вырезанными на первом и последнем листах фрагментами; известно же, что именно в таком виде СИ любят раздавать литературу).
Другой пример - Узбекистан. Штрафуют за то, что мерзкие сектанты самораспускаться не хотят и смеют на квартирах собираться и в планшетиках публикации хранить без разрешения.
А причина проста: если целью вводимых запретов является не защита социально значимых ценностей, а усложнение жизни нежелательным лицам и борьба с любой активностью не по разнарядке, те, против кого эти запреты направлены, неизбежно будут оказываться правонарушителями (и не столь уж важно, создано нарушение законодателем, установившим необоснованное и неясное правило, судьей, креативно истолковавшим норму, или полицейским, сфальсифицировавшим доказательства).
2) Далее, в данном случае не неизбежное лишение свободы или другое тяжелое наказание грозит проповедующим СИ. Возбуждаться дела будут не везде и - по крайней мере, в первое время - не слишком часто. Шансы добиться прекращения дела выглядят достаточно высокими. А тех, кому все-таки назначат наказание, в большинстве своем ждет штраф в размере 5-10 тысяч рублей (для МРО минимальный штраф 100 тысяч). С наказанием в максимальном (50 т.р.) или близком к нему размере столкнуться придется очень немногим. То есть речь пока идет о не самом высоком риске получить значительный, но не разорительный штраф. Это не СССР, а слабое подобие Казахстана, скорее.
3) Наконец, я вообще не считаю правильной реакцией на неадекватные запретительные меры их тщательное соблюдение (администрация форума считает так же, судя, например, по спокойному ее отношению к размещению здесь текстов с запрещенного сайта СИ). К предупредительному отказу от какой-либо неодобренной активности это тем более относится. Потому что и общество, и государство такое бездумное повиновение развращает и на благо им в итоге не идет.
К тому же в данном случае речь идет о ключевой религиозной практике СИ, и по меньшй мере странно отказываться от нее из-за того, что группа депутатов численностью едва ли больше сотни человек (но проголосовали они за трехсот) приняла подготовленные в тайне и самим депутатам розданные лишь непосредственно перед обсуждением поправки, даже правилам юридической техники не соответствующие. Особенно когда спокойной жизни свидетелям Иеговы это все равно не гарантирует, риск не столь высок, а грозящее наказание хоть и несоразмерно, но не жестоко. Да и возможность корректировать тактику исходя из обстановки остается.

А вот что должно быть в письме, но, увы, там отсутствует, так это четкое описание возможных последствий тех или иных действий возвещателей, чтобы те имели возможность решить, согласны они идти на риск или нет.

белка, не будут МРО ни документов кому-либо выдавать, ни священнослужителем признавать, осуществляющим от их имени миссионерскую деятельность. Потому что это лишь серьезно усложнит защиту и возвещателю, и организации (причем не только по "миссионерским" делам), а вот повод оштрафовать, раз уж лицо. само призналось в осуществлении миссионерской деятельности, найдется практически всегда.

Собрания как религиозные групы могли бы документы выдавать, ведь, не обладая правоспособность юрлица, они и оштрафованы быть не могут, и от МРО так можно будет отвести подозрения, и правил и ограничений в таком случае меньше (в частности, не требуется наносить маркировку с полным, без сокращений, неточностей и опечаток, наименованием религиозной организации, на все используемые "миссионером" печатные издания, видеоматериалы и т.д.). Но и этого не будет - в первое время, по крайней мере. Потому что, во-первых, наличие таких документов возвещателю защиту усложнит, гарантией от преследования не став, во-вторых, собрание, чтобы иметь возможность выдавать документы, должно передать в орган Минюста списки членов (с ФИО и адресами) и перечень мест проведения собраний - а такая официально переданная информация лишь поставит в уязвимое положение и собрание, и его членов, и, возможно, МРО или УЦ.

Так что пока основные инструкции такие: от ряда видов проповеди отказаться, внимания стараться не привлекать, с собой литературу не носить, полицейским лишнего не говорить. Вполне возможно, где-то действие принятых норм удастся нейтрализовать. А в местностях, где полиция и суды будут свирепствовать, весьма вероятно, откажутся и от служения по домам. Но официально подтверждать полномочия СИ организация в ближайшее время ни в каких формах не будет.

А как красиво заливали ранее в журналах и прочих докладах о непоколебимом
духе адептов проповедовать, что мол ничто не может их остановить: ни тюрьмы,
ни лагеря, ни побои. А ничего этого и не надо.
Самый эффективный способ остановки проповеди - штраф.
Чем больше штраф, тем меньше прыти в проповеди. Кушать то хоцца!
И, хотя, многие на форуме против таких мер по отношению к ОСБ,
т.к. усматривают в этом нарушение прав на свободу совести и свободу выбора вероисповедания,
да и в конце концов посягательство на инакомыслие, я все же считаю ОСБ жуликами
и далеко не безобидными. В итоге от их деятельности страдает немало людей (взять вопрос переливания и ЛО).
Если проповеди и практику ОСБ считать просто инакомыслием,
то тогда так же нужно считать инакомыслием и разные другие схемы жульничества и развода населения.
Тогда все должны иметь право одурачивать массы и должно это рассматриваться как свобода мысли и слова. ИМХО

Я жене сказал что ежели нагуляет штраф - будет отрабатывать.

Что есть " НЕ жульничество" в вопросах духовных!? Или согласимся с тем, что в реале каждый чел. сам себе хозяин и в праве выбирать идеологию, веру, правила жизни, учить своих детей и предлагать другим людям в словесной форме или всем передраться со всеми.
Наличие ГМО в продуктах можно определить в спец. лаборатории. А наличие Истины в конечной инстанции только в Небесной лаборатории.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Ребята, что вы все клеите к СИ то, чего там нет. СИ кого- то бросают в тюрьмы, пытают,..? Любое сообщество, команда, партия имеет свой устав. не хочешь хить по уставу, изменил убеждения, НИКАКОГО НАСИЛИЯ,- выход , как и вход в СИ свободный.
Все прочее дефекты межличностных отношений в обществе, бывшие до СИ, и существующие ВНЕ СИ. Опять же СЛОВЕСНО СИ учат не общаться с ЛО, НО, я , быв еще в СИ, общалась открыто с ЛО, и меня никто не жег каленым железом и уши у меня на старом месте . Причем, именно МНЕ НЕ СМЕЛИ даже совет дать. Бо словесный скандал со старами, по навету одной недалекой СИ, у меня на дому, первый и последний, выиграла я. Они даже потом делали вид, что не видят меня на улице с сестрой ЛО. Опять же, некоторых , я по личной антипатии, сама избегала, мне и советы не нужны. С одной бывшей "подругой" ЛО навсегда рассталась. И насчет нее не капли не жалею. Это все мое личные дело.
А если бы я считала, что мнение старейшины важнее личного понимания Библии, то , опять же, ЗНАЧИТ ПОЛУЧАЙ ПО СВОИМ ЗАБЛУЖДЕНИЯМ

..........к стати, а критики СИ не пробовали пожить пару лет в монастыре? Вот попробуйте, а потом кричите, что СИ это секта

Ой, тут море, лето. И на что вообще все это

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Вот ещё вспомнил - раньше выдавали пионерское служебное удостоверение...

Я скажу, что есть "жульничество" в вопросах духовных, на мой взгляд.
Жульничество проявляется в манипуляциях Писанием и комментариями к нему - когда в одном случае пытаются доказать одно, а когда становится неудобной такая позиция для себя, то пытаются доказать обратное.
Так же жульничество можно наблюдать в двойственности или даже тройственности поведения или мышления и все это делается для достижения каких-то своих целей
Пример 1:
ОСБ утверждает, что оно старается быть в мире со всеми людьми, а на деле являют полную нетерпимость к инакомыслящим.

Пример 2:
ОСБ заявляет (при регистрации конторы в Болгарии), что оно не запрещает своим подопечным принимать
любое лечение, включая и переливание крови. Что, мол это личное решение каждого человека.
Но на практике мы знаем, что это не так, потому как за личные решения, не несущие ни кому ни какой опасности
и не несущие ущемления свобод других людей наказывать невозможно.
А что мы имеем в итоге?
Решение личное, не попирающее ни чьих прав и свобод оказывается наказуемо!!!

Пример 3:
Знаю лично, не по россказням, потому как меня касается.
Я имею статус ЛО и казалось бы тут все понятно и общения со мной быть не может. НО!
На деле со мной общаются под разными предлогами. и по разным соображениям разные СИ.
Я не жалуюсь на это и этим не горжусь, а просто говорю как обстоит дело.
Когда СИ что-то нужно от меня, то они не стесняются обращаться за помощью,
при этом другим утверждая, что они со мной не общаются.
Как-то на работе коллега мой (мирской) сказал стару, работающему со мной вместе, что ему (коллеге)
не нравится религия СИ по той причине, что она разделяет семьи запрещая общение
с инакомыслящими, имея в виду меня.
На что стар сказал, что это ложь и ОСБ ни кого не разделяет и общаться ни кому не запрещает.
А то, что со мной не общаются мои родные он объяснил, что возможно у нас в семье
произошел некий конфликт, в котором я, возможно, обидел родных и поэтому они со мной не общаются.
И, что не надо грузить на ОСБ то чего нет.
Стару ли не знать причину нашего необщения? Что это как не обман?

При этом родные со мной продолжают общение, старательно избегая малейшего упоминания
о собрании или его посещении, служении, конгрессах и прочей духовной фигне.
На мой вопрос, а не преступление ли это против их любимого раба(?) они говорят,
как в Ст.Б. и написано, что на бытовые вопросы можно общаться.
И это при том, что я в семье не единственный ребенок, к которому они могли бы обратиться за помощью.
Просто другие дети сильно заняты духовными делами: служением, личным изучением,
подготовкой к собраниям, посещением собраний, в общем разной духовной хренью.
Так сильно они заняты духовными делами, что на помощь родителям не остается времени.
(не говорю про всех одинаково, ибо не все такие)
Мало того, когда я вижу, что на бытовом уровне они что-то неверно делают и говорю,
как сделать лучше и более эффективно, то они тут же вспоминают, что я ЛО и мне нельзя их учить.
Т.е. говорить мне им ничего нельзя, но они могут меня эксплуатировать на свое усмотрение -
как скотину для выполнения своих задач и целей.
При этом, когда некоторые СИ, не согласные с моим ЛО говорят им, что не понимают
по какой причине родители со мной не общаются - если я не стал пьяницей, не курю, не гуляю,
в Бога верю и т.д., то родители заявляют, что они со мной не общаются и даже за помощью не обращаются,
потому что так угодно рабу и я с любовью наказан.

Приглашал тут недавно родных в гости к себе. Отказались.
Пояснили, что их РЕЛИГИЯ запрещает им общение со мной.
Когда разложил по полочкам, что их религия в данном случае не права, то они сразу
приняли "удар" на себя, сказав, что это они так понимают и поэтому общаться со мной не могут.
Я ж пройти мимо такого лицемерия не могу. Сразу же зацепился.
Говорю, что, значит вам не Общество запрещает общение со мной?
Отвечают - нет.
Говорю, что, а если Общество выпустит новый свет, что теперь можно общаться нам и ходить
друг к другу в гости, то тогда вы будете ко мне в гости приходить?
Отвечают - да, тогда будем.
Говорю, что в таком случае тогда это вовсе не ваша позиция, а требование ОСБ.
Зачем же вы говорите, что это ваше личное понимание?
Отвечают - наше.
Говорю, что тогда получается, что ОСБ выпустит новый свет, а вы все таки останетесь
при своем мнении и не будете со мной общаться?
Отвечают - нет. тогда будем. Теперь то можно.
Говорю, что это и показывает, что никакой вашей личной позиции здесь нет.
Только исполнение приказов с верху.
Отвечают - это наш выбор.
Говорю, что ваш выбор бездумно исполнять волю ваших управленцев,
но нет, к сожалению, вашего выбора думать самостоятельно и принимать личные решения.
Молчат.

Что всё это, как ни манипуляция верхушки чужими умами и жизнями для достижения своих целей?
Что это как ни мошенничество, духовное мошенничество?
Верующие под словом "духовное" подразумевают некие разговоры о Боге и их церковной/общинной жизни.
Но "духовное" включает в себя так же и моральную, нравственную часть повседневной жизни человека.
Так что это, как ни манипуляция или жульничество со стороны правящей верхушки по отношению
к своим подчиненным, когда так заморочена голова у людей, что они не могут разобрать -
их это решение или тупо выполнение приказов, которые, опять же они "сами добровольно" хотят выполнять
и ни кто их, якобы, не заставляет этого делать?
Разве не "духовное жульничество", когда подогревается апокалиптическая истерия,
благодаря которой люди удерживаются в Организации, искренне веря,
что "все шаги до Армагеддона уже известны и расписаны", а мы теперь вещаем
не спасительную весть, а весть судебную???
Разве это не мошенничество/жульничество с целью удерживать овец внутри загона???

Как известно - рыба гниет с головы.
ОСБ, начиная с самой верхушки ведет постоянно двойную и тройную игру,
пытаясь всем угодить и самому красивым выглядеть.
Но не бывает так, чтобы мыть толчок в белых перчатках и самому в дерьме не испачкаться.
Вот и адепты ОСБ, рядовые СИ, в большинстве своем поступают так,
как видят поступающей их мать-организацию.
Яблоко то от яблоньки недалеко падает.

Если бы это все было сугубо личными представлениями людей и их предпочтениями,
то не было бы ни каких претензий к ним. Как хотите так и поступайте.
Но когда над их выбором стоят палачи, то это уже совсем другая история.
Мало того, СИ ведь несут это в массы не как свою личную идею или точку зрения,
а как непременно одобренную Богом, за несоблюдение которой всех ждет страшная участь.

У меня тоже есть свои представления о том или ином вопросе.
Но это мои представления и я их ни кому не впариваю, как единственно правильные.
До тех пор пока это мое личное воззрение на что-либо, не требующее ни чего от других,
не принуждающее ни к чему - да ради бога. Хоть на бровях ходи.
Но большое зло - когда ты в свои понимания пытаешься впихнуть всех, весь мир и Бога.

И в тюрьмы бросать не обязательно и пытки не обязательно устраивать, чтобы жизнь испортить.
Можно и без всего этого, постоянными внушениями о том, что нравится Богу, а что нет
и бесконечному взыванию к чувству вины устроить человеку настоящий ад.

Я говорю, что вышеперечисленное, на мой взгляд, является "духовным жульничеством" и мошенничеством.
А что им НЕ является - соответственно нужно взять от противного.