Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2010 11:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Братья!

Кто может подсказать где достать, исторически обоснованное, классическое толкование книги Даниила, особенно глав про царя северного и южного?

Насколько мне известно, классическое понимание противостояния царей северного и южного целиком и полностью относятся ко времени до Христа, эпохи Антиоха Эпифана.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2010 12:23 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я помню только объяснения из dp-U, "Внимайте пророчеству Даниила"... :D

Всякие там Селевк I Никатор, царица Зенобия (Зена-королева воинов) и куча Птолемеев. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2010 12:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Снусмумрик писал(а):
Я помню только объяснения из dp-U, "Внимайте пророчеству Даниила"... :D

Всякие там Селевк I Никатор, царица Зенобия (Зена-королева воинов) и куча Птолемеев. :lol:


Нет, это не пойдет :) У СИ толкование царя северного и южного с определенного момента начинает восходить от древности к Новому времени. Вряд ли Откровение затрагивало этот период.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2010 2:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Нашел!

Если, кому интересно, то в Толковой Библии Лопухина вся 11 глава очень подробно и интересно объясняется. Так вот, согласно классическому толкованию 11 главы, царь северный и южный не меняет своего лица. Меня это всегда как-то настораживало.
От начала до конца речь идет о Египте и Сирии. Так же в отличие от ОСБешного иносказательного толкования многих моментов, классическое объяснение просто основано на последовательном и буквальном изложении исторических событий. Например, знаменитые корабли Киттима, которые в трактовке Общаства чудом превращаются в военно-морской флот Великобритании, находившийся у западного побережья Европы, на самом деле были частью римского флота, который располагался в восточной части Средиземного моря, под предводительством Попилия Лена, который по рассказу Ливия и Юстина, встретившись с Антиохом в четырех милях от Александрии, начертил около него круг и сказал: "ты не выйдешь отсюда, пока не дашь слова, что оставишь Египет".

Последним царем из стана царя северного был Антиох Эпифан. На нем то и исполнились слова из Дан 11:44,45 о которых так любят говорить СИ в связи с царем северным.

У Лопухина мы читаем:

"Распространившиеся слухи о возмущении против него в отдаленных владениях его царства на севере и востоке заставило Антиоха поторопиться возвращением домой (ср. 2 Мак 5:11). Раздраженный царь двинулся к пределам своего царства и расположился станом между морем и Иерусалимом. Вскоре после этого, во время возвращения из похода в Персию, между Антиохией и Экбатанами Антиох скончался, пораженный Богом страшною болезнью (2 Мак 9:1, 3, 5, 9, 28)".

По сути, содержание книг Маккавев есть исполнение всего того, что предсказал ангел Даниилу в отношении будущего иудеев и святилища.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2010 4:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1570
Откуда: Τάρταρος
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Блог: Просмотр блога (6)
Кредо: Сон разума порождает чудовищ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Жак Дукан - Стенание земли: http://www.otkrovenie.de/beta/xml/other ... mli.xml/12

адвентисты шоль? 8-[

_________________
El sueño de la razón produce monstruos
Нескольких важных тем этого форума:
Ортодоксия и ересь в раннем христианстве:мифы и факты
Воскресение Иисуса Христа:факт или миф?
Я о разном в моем блоге на Blogger
Я на Twitter


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2010 5:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
лохотронщики религиозные
"Кручу-верчу, растолковать хочу!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2010 5:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1570
Откуда: Τάρταρος
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Блог: Просмотр блога (6)
Кредо: Сон разума порождает чудовищ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Arsen писал(а):
Братья!

Кто может подсказать где достать, исторически обоснованное, классическое толкование книги Даниила, особенно глав про царя северного и южного?

Насколько мне известно, классическое понимание противостояния царей северного и южного целиком и полностью относятся ко времени до Христа, эпохи Антиоха Эпифана.


Интересные данные о книге Даниила и ее историческом контексте см. тут:

http://www.alexandrmen.ru/books/tom6/6_gl_16.html
http://www.alexandrmen.ru/books/tom6/6_gl_17.html
http://www.alexandrmen.ru/books/tom6/6_gl_18.html
http://www.alexandrmen.ru/books/tom6/6_gl_19.html

_________________
El sueño de la razón produce monstruos
Нескольких важных тем этого форума:
Ортодоксия и ересь в раннем христианстве:мифы и факты
Воскресение Иисуса Христа:факт или миф?
Я о разном в моем блоге на Blogger
Я на Twitter


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 6:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Arsen писал(а):
Нашел!

Если, кому интересно, то в Толковой Библии Лопухина вся 11 глава очень подробно и интересно объясняется. Так вот, согласно классическому толкованию 11 главы, царь северный и южный не меняет своего лица. Меня это всегда как-то настораживало.
От начала до конца речь идет о Египте и Сирии. .....

А мне кажется, что ВиБР что-то попутал. Они говорят, мол царь южный это США :-k
Но когда читаешь такое пророчество - Даниил 11:40–43: ...Во время конца южный царь будет биться с ним, и северный царь устремится на него с колесницами, всадниками и многочисленными кораблями. Он войдёт в земли, наводнит и пройдёт их. 41 Он также войдёт в Прекрасную землю, и многие земли будут повержены. Но от его руки спасутся Эдо́м, Моа́в и главные из сыновей Аммо́на. 42 Он будет протягивать руку против земель. Не спасётся и земля Египет. 43 Он будет распоряжаться скрытыми сокровищами — золотом и серебром — и всеми ценностями Египта. И за ним последуют ливийцы и эфиопы.

Короче! Царь Северный (северная америка) это США! Ща они завоевали Египет, теперь Ливия(рядом с Египтом) и будут распоряжаться её нефтью! :prankster:

Во! Ещё! Даниил 11:45: 45 Он поставит свои царские шатры между великим морем и святой горой Прекрасной земли. Он придёт к своему концу, и никто не поможет ему.

тут кароче Даниил пишет, что мол США скоро придет хана! Ещё бы! Весь мир почти завоевала и думает, что всё ей будет не по чем! :figa:

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 10:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Кстати, вам не кажется, что флаг нато чем-то похож на флаг со свастикой.
Сравните
Вложение:
250px-NATO_flag.svg 2.png
250px-NATO_flag.svg 2.png [ 6.33 КБ | Просмотров: 2264 ]


убираем тоненькие белые полоски и смотрите, какой знак вам напоминает синий цвет в белом кругу

Вложение:
280px-NATO_flag.svg.png
280px-NATO_flag.svg.png [ 8.05 КБ | Просмотров: 2264 ]

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 11:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nooss писал(а):
Кстати, вам не кажется, что флаг нато чем-то похож на флаг со свастикой.
Это было подмечено еще в начале 90х. У стран НАТО есть некоторые черты, похожие на страны Антикоминтерновского пакта, воевавшие за фюрера в 1939-45 гг.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 1:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
А мне кажется, что ВиБР что-то попутал. Они говорят, мол царь южный это США


Дело в том,что "Сторожевая Башня" трактует современных Южного и Северного царей,не от от их буквального географического расположения по отношению к Царству Израиль,как это трактуется к событиям библейских времен.

Сейчас за основу берется Духовный Израиль,который заменил плотской в I веке, и ИДЕНТИФИКАЦИЯ Севера и Юга выводится по тому как он относится к народу Иеговы.
Если теплее и толерантнее,то это Юг, соответственно страны демократии,если преследует и издает запреты на деятельность,то это Север.
Что же касается утверждений,что глава Даниила 11, полностью исполнилась во время Антиоха, то Общество пишет,что поскольку Христос процитировал (Мф24:15) слова из Даниила 11:31, про исполнение "мерзости запустения" применительно уже ко времени христиан,то нельзя говорить,что все у Даниила исполнилось лишь ко времени Антиоха.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 7:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
На форуме Ящика ответов админом Летучим вчера опубликована весьма интересная ССЫЛКА с портала Проза.ru на тему о двух царях (Сев. и Южн.) из книги Даниила. Автор публикации "Всё будет так, как надо" Алессандро Де Филиппо.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2016 5:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Меня позабавил абзац
Цитата:
Да, они (руководители СССР) просто не знали, что делать и…великая страна развалилась. А что они могли сделать, если исполнилось то, «что предопределено». Так было угодно истинному Богу. Он может «мозги вправить» любому правителю, а в советском Политбюро, состоящему из стариков, и без того мозги слабо шевелились.
Этот человек выставил бога идиотом. :-k

Интересно он сам понял что сказал? :prankster:

Только подумать. Человек думает, что Богу был интересен распад СССР. Это не бред? :prankster:

Автор статьи думает, что нет. Думает, что Иегова вправил мозги старикам-правителям в политбюро(кстати политбюро не советское, а ЦК КПСС - автор не видит разницы :alol:).

Ну ладно. Допустим Иегова вправил.

А с какой целью? Зачем богу это нужно? Какая от этого польза?

Старики с вправленными мозгами либо уже все виздихали (умерли кароче). :alol:
Либо очень скоро перемрут.

И ... зачем бог вправлял мозги тем старикам?

Зачем в библии писать пророчество про то, что Иегова вправляет мозги старикам из политбюро?
:alol: :alol: :alol:

Ну вот ты прочитал. Узнал.
Бог им мозги вправил. О кей. Всё харашо.
Что ты будешь с этим делать? Борщ варить? Или галушки?

Ну какая польза тебе с таких пророчеств?

:alol: :alol: :alol:

Ааааа - я понял, ты это пророчество сейчас в вареники положишь.
Или платье из пророчества сошьешь. :alol:

Ну и шо? :prankster:

А то, шо бог получается какой-то ерундой занимается.
Мозги старикам-небошчикам вправляет.
Делать ему нечего? :prankster:

Зачем вправлять мозги тем, кто уже одной ногой во гробе именно через пророчества? По другому никак? :alol:

:alol: :alol: :alol: :alol: :alol: :alol: :alol: :alol:

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2016 5:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Продолжим
Цитата:
Итак, царь северный во исполнение пророчеств отверг «богов отцов своих», например, триединое божество номинального христианства. Блок коммунистических государств пропагандировал полный атеизм. Так царь северный сделал богом самого себя, «возвеличив себя выше всех». Не уважая «желания жён» – подчинённых стран-сателлитов, таких, как Куба, Северный Вьетнам, которые служили, как служанки, его режиму, – царь поступал «по своему произволу».
Вопросы

Первый. Почему жены, это страны? СССР - их трахал?
Второй. Какие у этих "жен" были желания?
Третий.В чем проявилось неуважение к желаниям "жён"?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование на книгу Даниила
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2016 5:29 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Дальше.
Цитата:
В сущности, царь северный сделал ставку на современный, основанный на новейших достижениях науки милитаризм – на «бога крепостей». Имя этого «бога» – Военно-промышленный комплекс. Он искал спасения у этого «бога», принося ему в жертву несметные богатства.
Разве это про СССР?

Это же про США. И пример.
Сербию бомбили, Россию нет. Почему?
Потому, что милитаризм может помочь в случае Сербии, но не может помочь в случае с Россией.

И спастись от России таким образом невозможно. Поэтому, хотят-не хотят, вынуждены договариваться.
Так?
Где они уверенны в своем боге-милитаризме, там они и не заморачиваются.

Другого спасения у США нет.

И жертвы приносят. Милитаризму. На много больше чем СССР. В разы больше.
Без милитаризма вся америка в золоте ходила бы. Так много уходит денег в топку американского милитаризьма.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB