Текущее время: Чт апр 25, 2024 2:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Римлянам 8:19
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2005 11:29 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Чрезвычайно интересный стих! Ваши комментария, давайте обсудим этот стих, что он означает и какие ссылки можно зделать на этот стих, Матфея 17:2, 1Коринфянам 15:51.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2005 12:19 am 
Хотел перевести приближенный к греческому вариант:

Ибо ожидание творения - ожидание откровения (или открытия) сынов Божьих.

В этом отношении возникает вопрос: что такое это откровение, открытие, раскрытие сынов Божьих. Может ли оно быть связано с изменением христиан о котором Павел говорил в 1 Коринфянам 15:51.
И в свою очередь это изменение не подразумевает ли то же самое, что и преображение Иисуса, ссылку на которое указал Энвер.

Если мы все изменимся и станем, как он, то что будет означать жизнь в раю на земле?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2005 12:26 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Сергей! Интересно что означает-вся тварь!? Только сыновья Бога или? Ведь в раю будут только сыновья, а не вся тварь, так значит это преображение будет не в раю!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2005 12:56 am 
Само слово тварь это греческое слово ктизис, которое переводится применительно к новому завету, как создание, творение, тварь, т.е. то, что было сотворено. В Библии это слово применяется как в отношении всего существующего так и в отношении человечества в целом. Правда, если посмотреть контекст этого стиха, то получается интересная закономерность: перед ним, прежде чем говорить о твари, Павел говорит о наследовании, наследовании чего?
А после 19 стиха, он говорит о том, что тварь была покорена суете не добровольно. Идет ли речь о людях? К тому же Павел говорит о том, что тварь будет освобождена от рабства тлению. Т.е. получается, сыны Божьи откроются, а остальные будут избавлены от тления? Вряд ли.
Кстати насчёт откровения: в 18 стихе, когда Павел говорит о славе, которой предстоит открыться в нас, он употребляет то же слово, что и в 19 стихе, а согласно 21 стиху тварь будет освобождена в свободу славы детей Божьих.

А как показывает контекст 1 Кор. 15 гл. изменение (преображение ?) произойдёт в момент прихода Господа


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2005 10:35 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Полезное исследование, может это самое преображение которое произойдет в момент прихода Господа и спасет сыновьев Божьих во время Армагедона!? А это в свою очередь означает, что вся остальная ктизис должна истребиться, может это и означает «освободится от рабства тлению»? А под славой можно понять, тот момент, когда сыновья Бога пережевут апокалипсис и войдут в новый мир. В 1 Коринфянам 15:51-53 Павел пишет, как я думаю как раз об этом, он пишет, что после последнего звона трубы мы изменимся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2005 12:13 am 
Не обязательно, что это изменение подразумевает потерю физического тела. Когда Иисус преобразился, он оставался в теле на земле, но он предстал перед своими учениками в величии, как позднее говорил апостол Петр (2 Петра 1:16-18 ).

Возможно об этом же говорит Иоанн в своём евангелии: "и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". (1:14).
Он ведь тоже был среди тех, кто видел преображение Иисуса. Если это так, то вероятнее всего подобная слава, о которой говорится в Римлянам 8:18 откроется и в учениках Иисуса.

Возможно также, что это и есть, то тело духовное о котором Павел рассуждает в 15 главе первого послания в Коринф, тело которое не будет подвержено тлению и которое придёт на смену телу душевному.

Если обратиться к Римл. 8:23 : "ожидая усыновления, искупления тела нашего", встаёт вопрос - почему Павел говорит об искуплении тела, а не об искуплении каждого из нас как личности? Может быть наше изменение с приходом Христа не будет так уж далеко по природе от нынешнего тела?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2005 11:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1248
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
А как на счет созданы по образу и подобию Бога :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римлянам 8:19
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2005 2:02 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 719
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Энвер Пертая писал(а):
Чрезвычайно интересный стих! Ваши комментария, давайте обсудим этот стих, что он означает и какие ссылки можно зделать на этот стих, Матфея 17:2, 1Коринфянам 15:51.


Кол. 3:4.
Думаю, что это хорошая параллель.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 9:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 85
Откуда: Центр апологетических исследований
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: Христианин (лютеранин)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сергей Т писал(а):
Хотел перевести приближенный к греческому вариант:

Ибо ожидание творения - ожидание откровения (или открытия) сынов Божьих.


Странно Вы как-то переводите

Код:
he gar apokaradoki'a tes kti'seos

    ибо    ожидание      творения

ten apoka'lupsin ton huio'n tou Theu'

       откровения     сынов      Бога

apekde'xetai

  ожидает


Я бы посоветовал посмотреть такие параллельные места, как 1 Ин. 3:2; Кол. 3:4

_________________
Soli Deo Gloria


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB