Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 9:49 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Illidan писал(а):
ИМХО, тут ДВА вида смерти - "естественная" и "насильственная". Т.е. естественной смерти человека в НМ не будет. А насильственная - от силы Божией - запросто. Только правильно, что без суда - Армагеддон и Страшный Суд (после Миллениума) станут прецедентами.

То есть, ты считаешь, что "насильственная смерть - от силы Божьей" будет чем-то вроде мгновенного Суда без всяких там рассмотрений, обвинений и защиты, просто на основании прецедента (как в Амер. правосудии) с мгновенным приведением приговора в исполнение?
АНВ писал(а):
Вот-вот, НЕ ХОЧУ я в такой "новый мир", где у человека НЕ будет выбора, где он будет тотально НЕСВОБОДЕН, где НЕ будет ни прощения, ни милосердия...
да и правды тоже ("правильно, что без суда")...

А вот я не особенно хочу жить в ЭТОМ, теперешнем "лучшем из миров", где столько боли, крови и слез. Только меня и не спрашивали перед рождением-то. :( :) "Дорогая, нравится ли тебе этот мир? Хочется ли тебе пожить в нем немножко?"
Это я к тому, что "не хочу в такой мир" - не аргумент. У человека есть свобода выбора только в декорациях, установленных свыше. :( Установит Он такой Новый Мир-ОСБ-edition - и будем кричать "не хочу" до упаду, а пользы от этого? Можно прямо в этом мире начинать - поводов предостаточно.:(
Смысл, думаю, в том, чтобы понять Его замысел. Не зря же Писания нам даны. И при этом иметь основанием любовь к Нему. Без нее ничего духовного познать просто нельзя.
И если мы можем в себе совместить и любовь эту, и зрелище мира, где проживаем, то, имхо, Новый Мир-то встроится легко (независимо от истинности представления), в нем противоречий поменьше будет, и зла. Не от наших грешных представлений должно все зависеть. Мы же только отчасти все понимаем.

А с другой стороны, не могу я представить, что тот, о котором сказано:
«Быт.18:25 ...не может быть, чтобы Ты поступил так... Судия всей земли поступит ли неправосудно?» решал бы судьбу любимых творений «автоматом», по прецеденту.
Не вяжется у меня это прецедентное право, которое и в грешной Америке критикуется, с абсолютным и милосердным Божьим правосудием.
И еще я сильно подозреваю, что эти «прецедентные» уничтожения сильно смахивают на лишение человека свободы выбора и воли. А она настолько драгоценна в глазах Бога, что Он и зло допустил существовать, чтобы не лишить нас этого права.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 4:11 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Illidan писал(а):
Типа того. Как это и было, собственно, в Эдеме. Бог ведь с Адамом и Евой недолго церемонился...

Какие в вашем Калимдоре глаголы для действий Творца подбирают, однако. :roll:
Вообще-то, если принять учение СИ об оправдании суверинитета полностью, то ясно, что с ними Он "церемонится" до сих пор. ВыкупАлся жертвой Иисуса по равновесному правилу ведь только Адам. А вместе с ним и его потомки = все человечество.
Таки до сих пор церемонится...
:)
И опять же, повторюсь, как там в Новом мире со Свободой Выбора? :roll:
Ведь видя мгновенную смерть нечестивых обучаемые и все еще несовершенные люди могут стать праведниками не из любви к Богу, а из страха перед Ним и смертью. Любовь так не приобретается, тем более Им. Если бы хотел этого, давно бы сделал, а Он долготерпит до сих пор.
Неужели в Новом Мире Он настолько изменится?

Если где-то путаюсь в учениях СИ, поправьте, плиз, буду признательна.
И еще - признаюсь честно - ответов у меня нет, только вопросы. Трудная это тема.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 10:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Miri, если следовать простому правилу, то совсем не трудная тема.
Правило простое: не умножай сущностей сверх необходимости.
В применении к этой теме: не домысливай за Бога в том, в чем ты "ни уха, ни рыла" :lol:

А твои доводы про Любовь Бога и смерть нечестивых - вполне разумны. Я тоже так думаю.
А СИ придумали все эти ужасы (с кучами обгорелых трупов в Армагеддоне, которые они будут таскать тоже) от своей "большой горячей любви" к тем, кто не с ними :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2006 12:12 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 9:52 am
Сообщения: 574
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Перечитала в связи с темой Псалом 36, где для СИ выделяются стихи 10;11 и 34, но прчитала всю главу без особого упра на эти стихи, в результате не увидела, что они относятся к уничтожению нечестивых в Армагеддоне - это раз.

Стих 34: "и когда будут истребляться нечестивые ,ты увидишь"... я представила как например свидетель Иеговы,у которого неверующий супруг, дети, будет стоять и смотреть как они будут уничтожаться навсегда (немогу позволить себе написать кем)... Какое же сердце надо иметь, чтобы оно не разорвалось от горя, а радовалось после такого зрелища "новому миру". А ведь если считать толкование этих стихов СИ правильным - так и будет - это два.

Поэтому, как мне кажется, бессмертие души и воскресение ее в теле в будушем с возможностью, что-то еще поправить ( если я правильно поняла православное объяснение) более соответствует любви Бога к нам грешникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2006 10:55 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 9:52 am
Сообщения: 574
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Illidan, вы знаете, как раз то, что говорит ПЦ об аде, в корне отличается от того что нам преподнес,
а точнее как оболгал ПЦ «Верный и благоразумный».
Так как своими словами мне слабо высказаться, приведу цитату православного священника:

Не надо понимать ад как уголовное наказание, что-то вроде места
Бессрочного заключения. Это иное — это отражение нашей черноты.
Может ли быть она там рассеяна? Многие учители Церкви убеждены, что не
только может, но это должно быть. Библия говорит нам, что некогда, когда
мир преобразится, Бог отрет всякую слезу и будет всем во всем. Всем во
всем, в каждом из нас... Не сказано, что Он будет в некоторых, а он будет
во всем. Значит, все злое исчезнет, останется полнота, красота и свет. И
предчувствие этого живет во всем прекрасном, что есть на земле. И поэтому
“Символ веры” христианский кончается не исповеданием только бессмертия
души, а словами: “Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь”.



Вы сказали, что душа человека бессмертна. А если эта душа темная, та,
которая не очистилась от темного? Получается, что и зло бессмертно?
Душа, насквозь пропитанная злом, почти теряет свое бессмертие, потому
что в процессе очищения, мытарств, как говорят в православной традиции, от
нее, выражаясь образно, почти ничего не остается.

Чем отличается после смерти жизнь злодея, просто доброго хорошего
человека и человека святого?
Каждый получает свою долю спасения, только святой — в полноте, а злодей,
по-видимому, получает ее в минимальной степени, пока с него не сойдет все
это.

Что происходит после смерти с такими людьми, как Гитлер и Сталин?
Условно говоря, все то мерзкое, что в них есть, обгорает. Но если этого
мерзкого слишком много, то ничего не остается.



В чем состоит современное православное представление об аде?
Никакое религиозное учение не родилось как теория. Понятие об аде
родилось из внутренней, духовной жизненной практики. Ад возник сначала в
душе человека, который уже здесь переживал отчаяние, мрак, черноту, и он
понял, что значит унести с собой в вечность черноту души. И как бы это ни
изображали, это всегда остается тем же самым, то есть законом возмездия —
не уголовного, не юридического, а естественного, потому что у человека,
пропитанного злом, человека, память которого напоена черным, все это
уходит в вечность (а ведь душа человека наполовину состоит из памяти). И у
нас не хватит воображения, чтобы представить себе, насколько горько все
это может быть. Средневековый человек, пытаясь символически это
изобразить, рисовал огонь, физический огонь, но это был только символ. Я
уверен, что настоящие, глубокие средневековые мыслители никогда не думали,
что там существуют сковородки и костры, они прекрасно понимали, что речь
идет о духовной реальности. Как говорил один из древних мудрецов, ад — это
невозможность любить. Это утрата света, и начинается ад уже здесь, а не
только за воротами смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB