Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Не отойдет скипетр от Иуды"
СообщениеДобавлено: Вс июн 07, 2020 6:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В 2020 году вышла в РХГА книга Тантлевского Тантлевский И. Р. Царь Давид и его эпоха в Библии и истории

Священник Андрей Выдрин написал обширную рецензию на книгу. В ней мне понравился вот такой пассаж:

" слова, обращенные к Иуде в стихе 10 («не отойдет скипетр… и жезл»), «относятся к самому Давиду» (с. 105). Раздел, посвященный данному пассажу,
взят из предыдущей книги автора, однако в рассматриваемом труде есть примечательное дополнение о том, что «скипетр»/«жезл», то есть «посох»/«палка» должны пониматься как «эвфемистическое обозначение фаллоса, символ мужской детородной силы Йехуды/Йехудитов/Давида/
Давидидов». И весь пассаж в такой интерпретации приобретает весьма неблагочестивое прочтение (с. 111–112). "ъъ

:D

Но в общем и целом рецензент хвалит книгу:
Цитата:
В заключение следует сказать, что данная монография весьма актуальна, поскольку в ней используются и популяризируются современные научные данные, касающиеся времени царя Давида. В ней приводится множество ценных сведений об истории и религии семитов в целом и израильтян в частности, а также выявляются взаимосвязи между религиозными представлениями различных народов Древнего Ближнего Востока. Таким образом, автор достигает цели работы: он доказывает историческую достоверность библейского повествования о едином
Израильском царстве Давида и достаточно успешно аргументирует свою теорию о том, что так называемый Яхвист, писатель источника «Y», был соратником Давида и идеологом создания этого мощного государства, которое И. Тантлевский предпочитает называть едва ли не первой империей в истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не отойдет скипетр от Иуды"
СообщениеДобавлено: Вс июн 07, 2020 8:09 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Жезл,скипетр,посох" -это всегда были символы власти,руководства,управления... "Деторождение" здесь не при чём.
Контекст стиха говорит о власти Иуды до времени пришествия "шило". Тогда царская родословная Иуды -обрывается. Как можно зреть ныне -её не стало после разрушения Иерусалима/Храма в 70г.н.э. :smotri:
Кстати, именно такая трактовка этого стиха была и в Рукописях М.м.(задолго до 70г.н.э.). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не отойдет скипетр от Иуды"
СообщениеДобавлено: Вс июн 07, 2020 11:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 1937
Откуда: С.Петербург
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: интегральное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
"Жезл,скипетр,посох" -это всегда были символы власти,руководства,управления... "Деторождение" здесь не при чём.:

Игорь Тантлевский самый авторитетный гебраист России, для специалистов, естественно.

_________________
Иисус Христос - Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не отойдет скипетр от Иуды"
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2020 12:55 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Игорь Тантлевский самый авторитетный гебраист России
Во-первых: Вы забыли добавить "насколько мне известно"(а известно Вам,судя по-всему,мало...-например,Вам не известны Дьяконов,Старкова,Амусин).
Во-вторых: авторитеты тоже ошибаются... :smotri:
В-третьих: я привёл "железный" довод, разрушающий версию о "функции деторождения"... -Вы можете возразить на него аргументированно, по-существу(без ссылок на авторитеты)? :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не отойдет скипетр от Иуды"
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2020 6:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 1937
Откуда: С.Петербург
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: интегральное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо, я полностью с Вами согласен. Возражать не буду. :)

_________________
Иисус Христос - Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не отойдет скипетр от Иуды"
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2020 10:56 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Вообще-то говоря, "бывшим", вышедшим из-под авторитетного мнения "Рук.Сов."-а, надо бы понять,что важно СПОКОЙНО относиться к любым авторитетам... и учиться думать своей головой!... :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не отойдет скипетр от Иуды"
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2020 1:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если бы все так просто было...


Вложение:
Shilo1.jpg
Shilo1.jpg [ 139.23 КБ | Просмотров: 2673 ]

Вложение:
Shilo2.jpg
Shilo2.jpg [ 217.92 КБ | Просмотров: 2673 ]
Вложение:
Shilo3.jpg
Shilo3.jpg [ 178.52 КБ | Просмотров: 2673 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не отойдет скипетр от Иуды"
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2020 3:01 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Зачем же усложнять? -Смысл совершенно ясен:
От Иуды -происходят правители до времени вхождения "шило". И если даже непонятен смысл этого слова "шило", то История САМА его разъясняет: после разрушения Иерусалима и Храма в 70г.н.э. царское родословие иудеев было совершенно прервано, что указывает на факт свершения пророчества о приходе мессии(смотрим "Ваш" второй отрывок об именно такой интерпретации стиха в древнейших Кумранских свитках, в таргуме Онкелоса, в "Талмудической традиции"). :smotri:

Поэтому -уверен что не стОит "чесать затылки" по сему поводу. :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB