Текущее время: Сб окт 20, 2018 9:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 9:03 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 3612
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2809 раз.
Поблагодарили: 1389 раз.
Блог: Просмотр блога (14)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
А мне кажется,что сам Иисус подстраивался под пророчества

Я тоже так считаю. О чём и написал в предыдущем посте.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 9:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13982
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1004 раз.
Поблагодарили: 5055 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Может, и так. Но я пытаюсь рассуждать с точки зрения христиан.
Так что предположим, что Он не подстраивался.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 11:32 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5812
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Симпл, Иисус пришёл ДЛЯ ЕВРЕЕВ/ИУДЕЕВ -это его ЛИЧНЫЕ слова! -Причём здесь народы/язычники?! :shock:
Но от событий древнего Израиля -зависит История всего Мира(ибо Он-"образ Мира"), поэтому и сказано "Израиль должен сделать то-то и то-то", а когда Он не сделал, то Его Ангел сказал "Я, Я Сам, ради себя самого сделаю это!". :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 12:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 3612
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2809 раз.
Поблагодарили: 1389 раз.
Блог: Просмотр блога (14)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Симпл, Иисус пришёл ДЛЯ ЕВРЕЕВ/ИУДЕЕВ -это его ЛИЧНЫЕ слова! -Причём здесь народы/язычники?! :shock:

Вот тут я с тобой, мипо, полностью согласен! - народы/язычники здесь абсолютно не при чём! Иисус приходил не к нам и не к нашим предкам, посему чтить его, как "сына Божьего", "Господа" и "спасителя", поклоняться его Богу - Яхве-ЙГВГ должны не мы, народы/язычники, а исключительно евреи, ибо он - их "мессия", пришедший, чтобы спасти "заблудших овец дома Израилева", а не другие, языческие народы.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 1:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1116
Благодарил (а): 1539 раз.
Поблагодарили: 1056 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Anastasiya писал(а):
Вот вот!!! Потому библейское христианство и лучше, что не учит убивать за <говорение странных вещей>. И потому я за равноправие всех религиозных объединений христианского толка, против запретов и против того, чтоб конфессия становилась гос. религией.
Огорчу тебя, Анастасия.
Нет никакого библейского христианства.
Вернее оно есть, но только у тех, кто кроме привычной ему библии, одного-двух переводов, более не желает ничего знать.
Обычно такие люди отвергают даже иные каноны библии или же ничего о них не знают.
Видится мне уже давненько, что не христианство живет по библии, а библия пишится и перекраивается под христианство.
Но чтобы христиане не стали задумываться и не разбрелись бы, главные христианствующие, типа патриархов, пап, пастырей и рабов самозваных неустанно кричат, что они строго придерживаются библии.
Отсюда же растут ноги и у внеконфессионального христианства.
Оно, конечно, получше будет, потому как люди хоть немного думать начинают.
Но все равно далеко уйти не могут, т.к. им издавна вбили в голову, что нет Книги кроме библии.
Поэтому и внеконфессионалы топчутся на месте.
Нужно понять одну простую вещь.
Ни одна религия не возникала ни по одной священной книге.
Все известные священные книги писались под религию, вписывая в себя все наработки, все обряды, траидиции, понимания и верования.
По уже имеющимся священным книгам возникают только секты, а на их основе и внеконфессионалы, надеющиеся самостоятельно докапаться до сути.
Но они повторяют путь той секты откуда они вышли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 1:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 3612
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2809 раз.
Поблагодарили: 1389 раз.
Блог: Просмотр блога (14)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Все "внеконфессионалы" со временем либо сами превращаются в конфессию - со всеми ее атрибутами (догмами, законами и правилами, "руководящими братьями", фанатизмом и нетерпимостью к инакомыслию), либо бесследно исчезают. Так было, так есть и так будет. Иного не дано.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 2:11 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1116
Благодарил (а): 1539 раз.
Поблагодарили: 1056 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Все "внеконфессионалы" со временем либо сами превращаются в конфессию - со всеми ее атрибутами (догмами, законами и правилами, "руководящими братьями", фанатизмом и нетерпимостью к инакомыслию), либо бесследно исчезают. Так было, так есть и так будет. Иного не дано.

Внеконфессионалы могут быть только штучно.
Это не возбраняется :D
И всяко лучше чем состоять в какой-то религиозной группе.
Внеконфессионализм как объединение невозможен, т.к. уже являет собой религиозную группу, как и написал Диоклетиан.
У такой группы или должна быть вертикаль духовной власти или в отсутствие таковой группа самоликвидируется.
Ошибка христиан с самого их первого самостоятельного дня существования заключалась в том, что они начали кучковаться в организованные собрания, которые в свою очередь потребовали жесткой вертикали власти, что и привело к образованию религий и тоталитаризма со всеми отягчающими.
Христос этому нигде не учил.
Посыл Христа был - быть самодостаточной, ответственной, работающей только над собой и развивающейся в духовном плане единицей общества.
Если бы люди этого придерживались, то уже давным-давно наступил бы т.наз. по-свидетельски Новый мир.
Но увы. Имеем, что имеем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 6:42 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13982
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1004 раз.
Поблагодарили: 5055 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Симпл, Иисус пришёл ДЛЯ ЕВРЕЕВ/ИУДЕЕВ -это его ЛИЧНЫЕ слова! -

Ну ОК, давайте доказательства в студию, где Он сказал, что пришел искупить грехи только иудеев.
А других людей нет.

Не просто "пришел к Иудеям ".
Естественно, Он же не мог прийти ко всем народам сразу.

Но вот чьи ГРЕХИ Он пришел искупить - только ли Иудеев - это уже другой вопрос.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 10:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1116
Благодарил (а): 1539 раз.
Поблагодарили: 1056 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Кроме того, в Бытие 3 гл о какой "битве" предсказывалось?
Кто кого в пяту и голову должен был поразить? (согласно христианской точке зрения)

Интересно, но в Бытие 3 главе нет ни слова о сатане.
Это чисто христианская трактовка и основана она, похоже, на непонимании тонкостей иносказания на языке оригинала.
Представьте себе обычную русскую фразу, которую мы произносим, когда голодны - "Под ложечкой сосет", а когда перекусили немного, мы говорим - "Червячка заморили"
Попадает такая писанина к какому-нибудь племени папуасов до сих пор бегающими в чем мать родила, в перьях и с копьями.
Уверен, что они будут считать, что у этих странных русских кто-то живет внутри и они его кормят. А еще у русских внутри есть ложечка.
Совершенно очевидно для них становится, что эту самую ложечку и сосет тот самый червяк, который в них живет. Это же логично!!!

Вот ровно так же буквально понимают христиане и эти слова из Бытие про змея.
А я не исключаю варианта, что это лишь речь о сомнениях, которые олицетворяет змей.
У нас ведь тоже есть выражение "Червь сомнения". Он может глодать даже.
Кого, скажите, буквально ел этот самый "червь"?
Думаю, что и про змея разговаривающего с Евой аналогичная ситуация на языке оригинала.
Переводчики передали как и было написано, а верующие придумали на этом основании сказку про сатану говорящего через змея.
А между тем сатана там и рядом не стоял


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 6:35 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9035
Благодарил (а): 2470 раз.
Поблагодарили: 2243 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Но вот чьи ГРЕХИ Он пришел искупить - только ли Иудеев - это уже другой вопрос.

А почему "искупить"? Если рассматривать версию прихода Исуса только для иудеев, то искупление в принципе не должно предполагаться - иудаизм не позволяет одному человеку искупать грехи других, насколько я понимаю. Можно "задобрить" Бога, принеся Ему жертву (жареную баранину, например), но это ж не искупление ни разу, т.к. этот ритуал повторялся (а у мусульман есть и сейчас) вне зависимости от того, есть грех или нет.
Да и в христианстве "искупление" - совершенно искусственный термин, притянутый за уши к выдуманным догмам.

Мы в этой теме кого ругаем? Мне кажется, следует ругать тех, кто придумал сказки, приписал Богу и Исусу то, чего они не делали, и даже не планировали. Исус не умирал за человечество и не искуплял никого. Во всяком случае я не вижу даже в НЗ никаких намеков на искупление.

Нужно ругать церковников за высосанные из пальца термины:
архангел, архиепископ, богородица, иконостас, искупление, исповедь, канон, канонизация, крестное знамение, крестный ход, монастырь, монах, мощи, мученик, непорочное зачатие, отпевание, пинихида, пасха (христианская), патриарх, первородный грех, плащаница, покров, пресвятой, преосвященство, преображение, преподобный, причащение, пустынь, пятидесятница, равноапостольный, рождество, ряса, святой угодник, седмица, символ веры, синод, собор, троица, успение, утреня, херувимская песнь, часовня, юродивый.
Если задуматься, то всё перечисленное - просто шелуха, не имеющая к Настоящему Богу никакого отношения.

Так что, думаю, ругать нужно не Бога и не Исуса, а людей.

Изображение

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 7:14 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5812
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Симпл, Диоклетиан уже сказал(например): "он - их "мессия", пришедший, чтобы спасти "заблудших овец дома Израилева"...-или Вы тему не читаете, а так..."ото-абы бы шо"...
Именно с Израильтянами был заключён Договор и именно они Его нарушили(согрешили), поэтому именно они и нуждались в "покрытии грехов", как и сказано -"жертвы животных не могут искупить людей",поэтому "Ты их не восхотел, но тело уготовал мне". Израильтяне,не принявшие Новый Договор, остались в их грехах/без прощения, с нуждой соблюдать Ветхий Договор, который они не могут исполнить, и который свидетельствует против них(причём с самого начала-от Моисея). :smotri:
А с язычниками/народами -свидетельство приёма в "Новый Договор" произошло уже после смерти Христа(когда сошёл Святой Дух и на язычников). Но как известно -не состоявшие в Договоре не могут Его нарушить(и согрешить в нём), о чём и было сказано про них: "Они были без Бога, и не знали Бога","Некогда-не народ, а теперь-народ Божий"... :yes:
Итак: согрешить против Бога могут ТОЛЬКО состоявшие в Договоре с Богом, и искупление грехов требуется именно им! :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 7:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13982
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1004 раз.
Поблагодарили: 5055 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мипо, 2 вопроса к Вам.

1. А стихи о том, что Он пришел спасти ВЕСЬ МИР, взять на Себя грехи ВСЕГО мира, Вам, конечно, в Библии НЕ попадались. Так?

2. КАК там все-таки сказано:
Он пришел СПАСТИ только Израиль, или просто ПОСЛАН только к Израилю?
Всё же, это разные вещи.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 7:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13982
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1004 раз.
Поблагодарили: 5055 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Авенир Шустов писал(а):
[
Интересно, но в Бытие 3 главе нет ни слова о сатане.
Это чисто христианская трактовка

Я чисто христианскую трактовку и обсуждаю.
Какой смысл другие обсуждать?
Их миллионы могут быть, кто на что горазд.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2017 1:11 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5812
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Симпл, таки Вы тему НЕ ЧИТАЕТЕ! -Я ранее об этом разве не говорил: "Израиль был образом Мира" -"Они были ПРООБРАЗАМИ нам,достигших последних веков,-в назидание нам -дабы мы не были как они склонны ко Злу!". :smotri:
Ибо "Новое" -разрушает "Старое" "Что случилось-то и будет": "Новое" -это единственно-возможный ВЫХОД из неизбежной "старой кармы"! :smotri:
Поэтому -спасаются и из народов, согрешивших в Боге, но принявших Спасителя(уже -в реалиях, а не в прообразе)! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2017 7:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13982
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1004 раз.
Поблагодарили: 5055 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ничего не понял.

Выдернутые из контекста стихи, обрывочные фразы. ответа на мои вопросы НЕТ.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB