Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 7:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Не копирую.
Симпл спрашивал.почему послушание,из любви к богу,или не иметь возможности его ослушаться?
Ну ,как бы так....
Послушание,это не следствие любви.
Что б там сишновы...ные не говорили.
Непослушание,это познавание мира.
Эксперементы.
Раз создал бог не роботов,значит,готов был,что человечки проявят любознательность.
Создал добро,и зло создал.
Дал выбор.
Как узнать добро,не узнав зла?
Впрочем,сказки все это.
Так,стебемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 9:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
eiv писал(а):

И все-таки, думаю иудеи осудили Исуса согласно своим законам. Ибо по их логике выходит, что Исус выставлял себя самозванцем. Он говорил страшные вещи (с точки зрения иудеев), да и вел себя соответствующим образом. Как иудеи еще могли поступить с их догмами? Нет, я их не оправдываю, просто пытаюсь понять.

Вообще, многие религиозные крайне нетерпимы к своим оппонентам. Православные, например, вообще готовы в глотку вцепиться, если им пытаться показывать их глупости. Так что вся история человечества вполне закономерна. Люди - сволочи, если брать в глобальном масштабе :)


Вот вот!!! Потому библейское христианство и лучше, что не учит убивать за <говорение странных вещей>. И потому я за равноправие всех религиозных объединений христианского толка, против запретов и против того, чтоб конфессия становилась гос. религией.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 12:42 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Выдающаяся самоуверенность фразы "это-великая глупость" -есть корень великой глупости! :lol:

Распявшие Христа -были язычниками, "не знавшими что творят", а передавшие Христа религиозные фанатики виноваты в том, что "не узнали Времени их Посещения"... :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 6:35 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):

Распявшие Христа -были язычниками, "не знавшими что творят", а передавшие Христа религиозные фанатики виноваты в том, что "не узнали Времени их Посещения"... :yes:

И вот, именно БЛАГОДАРЯ ИМ Вы, Мипо, теперь можете "получить спасение ".
Потому что они убили Христа, и Он смог искупить Вас.

А если бы они не убили, если бы "узнали время посещения ", то искупления НЕ было бы.

Так что скажите им СПАСИБО.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 10:48 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Так в чем к ним претензии?
Если Иисус пришел именно для того, чтобы Его убили, как можно обвинять тех, кто это сделал?

Глупый народ сочиняет себе сказку, а еще большие глупцы пытаются анализировать эту сказку как будто она - реальность.
Христос говорит:"Я для того родился и для того пришел в Мир, чтобы провозглашать истину".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 1:36 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
так в чем к ним претензии?
Если Иисус пришел именно для того, чтобы Его убили, как можно обвинять тех, кто это сделал?


Ну педофилу тоже можно ребенка подкинуть, при соответствующих условиях, алкоголику - бутылку водки и т.д. Результат не трудно прогнозировать. И тот факт, что заранее можно предугадать то или иное поведение, разумеется не снимает ответствеености с "подопытного". Даже больше, многие евреи вполне могли измениться и не стали участвовать в убиении Иисуса.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 6:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Цитата:
так в чем к ним претензии?
Если Иисус пришел именно для того, чтобы Его убили, как можно обвинять тех, кто это сделал?


Ну педофилу тоже можно ребенка подкинуть, при соответствующих условиях, алкоголику - бутылку водки и т.д. Результат не трудно прогнозировать. И тот факт, что заранее можно предугадать то или иное поведение, разумеется не снимает ответствеености с "подопытного". Даже больше, многие евреи вполне могли измениться и не стали участвовать в убиении Иисуса.

Педофил тут ни причем.
Задача изнасилования ребенка никем НЕ ставится. Это ПЛОХО, и никому НЕ нужно (кроме педофила).

А убийство Иисуса было НУЖНО. Богу и людям.
Такая задача была поставлена. Чтобы принести "жертву умилостивления" Богу и искупить человечество.
Сам Иисус сказал: "Я пришел, чтобы искупить жизнь многих" и куча еще текстов.
И не просто было нужно, а было ПРЕДСКАЗАНО. Т.е. оно НЕ могло не случиться. Сам Бог это замыслил.

Цитата:
Даже больше, многие евреи вполне могли измениться и не стали участвовать в убиении Иисуса.

И что бы было? Иисус остался бы жив, и искупления бы НЕ произошло.
А лейтмотивом всей Библии, в сущности, было именно искупление. Посредством Его СМЕРТИ.

Так что Иисус ДОЛЖЕН был умереть. Таков был божий план.
И фарисеи ПОСПОСОБСТВОВАЛИ этому. Убили Его. Так в чем к ним претензии?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 6:44 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Аналогичная точка зрения: не будь предательства Иуды - не было бы искупления, прослеживается в Евангелии от Иуды. То же самое можно сказать о Пилате, осудившем на смерть "царя Иудейского", и римлянах, распявших Иисуса: именно им должны быть благодарны христиане за появление своей религии. А вот фарисеи, книжники, члены Синедриона и прочая иудейская мижбуха, требовавшая у Пилата: "Распни его!" - однозначно, сглупили. Зная пророчество о "мессии", который должен умереть мученической смертью, как жертвенный агнец за грехи людей, и видя перед собой человека, который выдавал себя за этого самого "мессия", эти иудеи должны были сделать всё возможное, дабы не допустить казни. Тогда не было бы ни сказки о "Христе-спасителе человечества", ни самого христианства, как мировой религии. В лучшем случае - небольшая иудейская секта учеников Иисуса Христа просуществовала бы некоторое время, как ессеи, и исчезла бы в небытие.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 6:50 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Здесь нужно добавить, что Иисус сам провоцировал своих противников, то публично "обличая" их, то выдавая себя за "мессию Израиля", обещанного в пророчествах, то демонстративно нарушая закон о субботе и религиозные запреты, наконец, изгнав торговцев из храма. Иными словами, делал всё, что мог, дабы у фарисеев, книжников и храмовых священников появилось непреодолимое желание убить его. Своим же ученикам он постоянно напоминал, что "мессии" (т.е. ему) надлежит страдать и умереть.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 7:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
А мне кажется тексты подстраивали под свершившиеся события. Нужно было как-то объяснить случившееся, и придумали такую сказочку про искупление.
Если внимательно почитать Танах, то нигде нет пророчеств об "Исусе Христе". Нигде не сказано, что Машиах должен быть убит. Так что это придумали христиане, причем уже после того, как всё случилось. И никакой "жертвы" Богу на самом деле не нужно было, и никакого "Сына" Он не посылал.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 7:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
А мне кажется,что сам Иисус подстраивался под пророчества


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 8:02 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Если бы народ ИСПРАВИЛСЯ, то зачем было бы Христу умирать и искупать их грехи?! -Но ведь НЕТ -они остались "детьми их отцов,убивших пророков"!
Иисус сказал, "Если рабу сказали "пойди", а он сначала не пошёл, а в конце-всё же пошёл, то он -всё же исполнил волю господина"! :smotri:
Поэтому "прогноз" оказался верным(ибо ещё сначала Моисею сказал ЙГВГ-"Я знаю этот народ") -БЛАГОДАРИТЬ ИХ НЕ ЗА ЧТО(однако-ОСТАТОК,спасаемый-тот есть за что благодарить)! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 8:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Если бы народ ИСПРАВИЛСЯ, то зачем было бы Христу умирать и искупать их грехи?! -:

"Их" грехи ?

А ВАШИ кто искупил???

Если Вы внимательно прочитаете НЗ, то увидите, что речь идет обо ВСЁМ мире, обо ВСЁМ человечестве, обо ВСЕХ народах. Включая и лично Мипо.

Поэтому апостолы и язычникам пошли проповедовать .

Так что ЕСТЬ, за что лично Вам,
Мипо, фарисеев благодарить.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 8:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кроме того, в Бытие 3 гл о какой "битве" предсказывалось?
Кто кого в пяту и голову должен был поразить? (согласно христианской точке зрения)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 9:02 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
мипо писал(а):
Если бы народ ИСПРАВИЛСЯ, то зачем было бы Христу умирать и искупать их грехи?! -:

"Их" грехи ?

А ВАШИ кто искупил???

Если Вы внимательно прочитаете НЗ, то увидите, что речь идет обо ВСЁМ мире, обо ВСЁМ человечестве, обо ВСЕХ народах. Включая и лично Мипо.

Поэтому апостолы и язычникам пошли проповедовать .

Так что ЕСТЬ, за что лично Вам,
Мипо, фарисеев благодарить.

Вот именно: если Христос и искупил грехи - то разве что иудеев, находящихся под законом Моисея, как "жертвенный агнец" или "козел отпущения" (в "судный день"). Для ДРУГИХ НАРОДОВ (НЕевреев, язычников, "гоев") он НИЧЕГО не сделал. Тем более, он НИЧЕГО не сделал для людей, которые никогда не обитали в Палестине и тех, кто родился, жил или живёт ПОСЛЕ т.наз. "искупления", поскольку НАПЕРЕД (ещё ДО совершения "грехов") жертва не приносится.
В целом же я считаю, что вообще НИКАКОГО "искупления грехов" не было - ни до кого. Если в основе Евангелий лежат реальные события 1 в. Хр.э., то было следующее: Иисус из Назарета, бродячий проповедник, возомнил себя "мессией Израиля", смущал народ своими словами и поступками, чем вызвал недовольство иудейской знати и священства. Дабы убедить своих последователей, что он и есть "обещанный мессия", Иисус подгонял свои слова и поступки под древнееврейские пророчества, сам провоцировал своих противников, дабы те его убили (такая вот разновидность религиозного фанатизма). Когда же Иисуса казнили римляне - по навету фарисеев и иудейского духовенства, и НИЧЕГО сверхъестественного не произошло, его ученики выдумали сказку об "искупительной жертве" и "спасителе человечества". Всё. И никаких "чудес".

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB