Текущее время: Ср июл 18, 2018 2:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В чем виноваты "распявшие Христа"
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 11:29 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13562
Откуда: Россия
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 4967 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Анастасия пишет:
Цитата:
Религия, распявшая Христа для меня вседа будет хуже


Да и не только она так считает. По сути, всё христианство.

Но вот вопрос: а могли ли фарисеи поступить ИНАЧЕ?

Вот представьте. Бог послал Иисуса для того, чтобы тот УМЕР. Естественно, не своей смертью.
Все пророчества говорили, что его должны были убить.

Но если бы у фарисеев БЫЛ выбор, то это значит, что они гипотетически МОГЛИ бы сказать: знаете, пожалуй, не стоит Его убивать и гнать. Давайте оставим Его в покое.

И что бы было тогда?
Представляете, Бог послал Иисуса, чтобы Его убили, а эти шволочи НЕ ХОТЯТ Его убивать !!!
Представляете, весь план по спасению человечества пошел бы на смарку!

И получается, что именно фарисеи поспособствовали исполнению плана по спасению человечества! .
Так в чем к ним претензии?
Если Иисус пришел именно для того, чтобы Его убили, как можно обвинять тех, кто это сделал?
Наоборот, если бы они Его НЕ убили, то был бы полный каюк. Т.к. не совершился бы процесс искупления.

Так же, как если бы Иуда не предал Христа, то тоже бы искупления бы НЕ произошло.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 11:50 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5548
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Интересно, что сообщается точно -в какой момент "в Иуду вошёл Сатана", чтобы передать Иисуса гос. религиозным фанатам.
В том-то и дело, что фанаты "не разумели, что творят" -об этом и пророки предупреждали от ЙГВГ: "народ-глупый и неразумеющий","погибнет народ Мой из-за недостатка Знания"!
Для фанатов ГЛАВНОЕ было: власть, сопровождаемая гордыней от этой власти,-от осознания своей исключительной избранности. :yes:

И,конечно, это ВСЁ было ЗАПЛАНИРОВАННО Богом, НО!!! -ПО ПРИЧИНЕ ИХ ОТСТУПЛЕНИЯ В САМОМ НАЧАЛЕ ИЗБРАНИЯ(при Моисее)! :(

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 11:51 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8829
Благодарил (а): 2369 раз.
Поблагодарили: 2141 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл, интересная логика :) Ни разу такого не слышал.

И все-таки, думаю иудеи осудили Исуса согласно своим законам. Ибо по их логике выходит, что Исус выставлял себя самозванцем. Он говорил страшные вещи (с точки зрения иудеев), да и вел себя соответствующим образом. Как иудеи еще могли поступить с их догмами? Нет, я их не оправдываю, просто пытаюсь понять.

Вообще, многие религиозные крайне нетерпимы к своим оппонентам. Православные, например, вообще готовы в глотку вцепиться, если им пытаться показывать их глупости. Так что вся история человечества вполне закономерна. Люди - сволочи, если брать в глобальном масштабе :)

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 12:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13562
Откуда: Россия
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 4967 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
И,конечно, это ВСЁ было ЗАПЛАНИРОВАННО Богом, НО!!! -ПО ПРИЧИНЕ ИХ ОТСТУПЛЕНИЯ В САМОМ НАЧАЛЕ ИЗБРАНИЯ(при Моисее)! :(

Кого "их"?

Те, кто отступили, были КОНКРЕТНЫМИ людьми. И именно ОНИ "отступили".
А те, кто его казнил, были ДРУГИМИ людьми. Но виноватыми считаются именно последние.
А доводы, что эти типа ОДИН народ - пустые слова.
ЛЮДИ то РАЗНЫЕ.

Кроме того, любое отступление может исправиться. Люди могут одуматься.
А Бог изначально не дал никакого шанса, т.к. после отступления УЖЕ предусмотрел последствия.

Т.е. человек совершил ошибку. Но может одуматься чуть позже.
Однако сразу после ошибки ему УЖЕ говорят, что он будет наказан, независимо от того, что он может исправиться.

Так что опять же - ВЫБОРА у этих людей НЕ БЫЛО.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 12:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13562
Откуда: Россия
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 4967 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
И все-таки, думаю иудеи осудили Исуса согласно своим законам. Ибо по их логике выходит, что Исус выставлял себя самозванцем. Он говорил страшные вещи (с точки зрения иудеев), да и вел себя соответствующим образом. Как иудеи еще могли поступить с их догмами? Нет, я их не оправдываю, просто пытаюсь понять.

Так и есть.
И это пять же говорит в пользу их НЕвиновности. Они поступили согласно своему Закону.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 12:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13562
Откуда: Россия
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 4967 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Для фанатов ГЛАВНОЕ было: власть, сопровождаемая гордыней от этой власти,-от осознания своей исключительной избранности. :yes:

Еще раз: БЕЗ этих фанатов НЕ свершился бы план по спасению человечества.
Так же, как и без Иуды.

Они, получается, совершили ХОРОШИЙ поступок, ведущий к спасению человечества.
Если бы они этого НЕ сделали (т.е. оставили бы Его в живых), это вот ЭТО был бы ПЛОХОЙ поступок. Как бы ни парадоксально это не звучало.

Так что Вы СПАСИБО им должны сказать.
И было бы справедливо их воскресить, чтобы ВСЁ спасённое человечество могло их поблагодарить.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 12:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13562
Откуда: Россия
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 4967 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Симпл, интересная логика :) Ни разу такого не слышал.

Видимо, и христиане не слышали. Хотя, вроде бы очевидная вещь.

И писатели Библии тоже не подумали, что такое противоречие в их писанИне может возникнуть.

Так же, как и куча других противоречий, которые всплывают только в 20-21 веке, когда у людей мозги прочистились от религиозного сна, и стали способны смотреть на "Священное Писание" ОБЪЕКТИВНО.

Естественно, писатели Библии, будучи несовершенными людьми, НЕ могли всего предусмотреть. И таких косяков тоже.
Книга-то толстая, представляете, сколько всего нужно увязать. Это просто нереально. Вот и всплывают косяки.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 12:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13562
Откуда: Россия
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 4967 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кстати, Мипо, говоря о "народе".

Когда был оглашен "план о спасении" (в Бытие), то и народа-то еще богоизбранного никакого не было.

И вот, появился этот народ (ПОЗЖЕ).
Были ли у него шанс остаться "верным" и не "отступить"?
Представьте, что иудеи бы всё делали, как положено. Любили Бога, соблюдали все Его заповеди. Тогда бы они ПРИНЯЛИ Христа. И НЕ казнили Его.
И что? Всё насмарку.

Так что, опять же, отступнический народ ДОЛЖЕН был быть. Без этого бы "спасения" не произошло бы.
И Вы должны сказать СПАСИБО израильскому народу за его отступничество. Благодаря этому нашлось, кому казнить Христа, и Вы спасены.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 12:38 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8829
Благодарил (а): 2369 раз.
Поблагодарили: 2141 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Так же, как и куча других противоречий, которые всплывают только в 20-21 веке, когда у людей мозги прочистились от религиозного сна, и стали способны смотреть на "Священное Писание" ОБЪЕКТИВНО.

Естественно, писатели Библии, будучи несовершенными людьми, НЕ могли всего предусмотреть. И таких косяков тоже.
Книга-то толстая, представляете, сколько всего нужно увязать. Это просто нереально. Вот и всплывают косяки.

Думаю к месту будет напомнить притчу о злобных виноградарях, которую я в очередной раз услышал сегодня по радио и удивился, что раньше не замечал того дебилизма, который есть в этой притче.

Ну, типа хозяин нанял работников, чтоб они ухаживали за виноградником. А работники были злобные и решили они сделать рейдерский захват. Когда созрел виноград, хозяин послал слуг, чтоб собрали урожай. Но злобные работники перебили всех слуг и присвоили урожай себе. Не долго думая, хозяин послал следующую партию слуг, хотя уже в этот раз нужно было посылать полицию или армию. Но хозяин был тугодумом... Итак, очередные слуги опять были убиты злобными рейдерами, и хозяин (помните - он тупоумый был) решил послать своего сына. Ну, типа у злобных рейдеров проснется совесть и всё такое. Результат предсказуем - сын хозяина тоже был убит.
Притча заканчивается странными словами: "Что же сделает хозяин виноградника? — Придет и предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим". Заметьте, хозяин не сделал это, а сделает. Когда-нибудь в будущем. Может быть...
У меня эта притча вызывает только одну реакцию: это ж каким дебилом нужно быть, чтоб после убийства слуг послать в логово смерти своего сына?

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 12:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13562
Откуда: Россия
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 4967 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Думаю к месту будет напомнить притчу о злобных виноградарях, которую я в очередной раз услышал сегодня по радио и удивился, что раньше не замечал того дебилизма, который есть в этой притче.

Ну, типа хозяин нанял работников, чтоб они ухаживали за виноградником. А работники были злобные и решили они сделать рейдерский захват. Когда созрел виноград, хозяин послал слуг, чтоб собрали урожай. Но злобные работники перебили всех слуг и присвоили урожай себе. Не долго думая, хозяин послал следующую партию слуг, хотя уже в этот раз нужно было посылать полицию или армию. Но хозяин был тугодумом... Итак, очередные слуги опять были убиты злобными рейдерами, и хозяин (помните - он тупоумый был) решил послать своего сына. Ну, типа у злобных рейдеров проснется совесть и всё такое. Результат предсказуем - сын хозяина тоже был убит.
Притча заканчивается странными словами: "Что же сделает хозяин виноградника? — Придет и предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим". Заметьте, хозяин не сделал это, а сделает. Когда-нибудь в будущем. Может быть...
У меня эта притча вызывает только одну реакцию: это ж каким дебилом нужно быть, чтоб после убийства слуг послать в логово смерти своего сына?

Так тут еще дальше можно продолжить рассуждения.

Оказывается, еще С САМОГО НАЧАЛА Хозяин ПРЕДСКАЗАЛ, что эти злобные виноградари убьют Его Сына.
А раз предсказал, то какой у Него был выбор, кроме как ПОСЛАТЬ таки туда Сына? Вот Он и послал. Хотя ЗНАЛ, что убьют.

И какой выбор был у злых виноградарей, кроме как исполнить то, что было предсказано, и всех убить? Вот они и убили.

Но самое главное: это убийство, в конечном итоге, ВСЕХ СПАСЛО !!!
(да и само убийство Сына оказалось НЕ совсем настоящим - уже через 3 дня "убитый", как ни в чем ни бывало, спокойненько себе расхаживал по Земле, а потом успешно вернулся к Отцу).

Лепота!

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 2:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5548
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну на самом деле есть всего лишь ОБЩИЙ СЦЕНАРИЙ, а его детали определяются ходом событий, производящим текущую корректировку ПО ВРЕМЕНИ(отодвигается финал, -но тоже -он не может перейти "МАКСИМУМ Определённого Времени").
Ваши рассуждения о "дебилизме" -лишь свидетельствуют о том, что вы не в курсе происходящего В ПРИНЦИПЕ: Войне Добра и Зла отведено определённое количество Времён, поэтому и Хозяин Сценария подчиняется Ему и наблюдает за Его исполнением обоими Сторонами, а потому и начинается Новый Виток Посыла после Конца предыдущего(окончившегося во Времени). Именно поэтому И.Христос ответил спросившему: "не говорю тебе семь раз прощай, но -семижды семь раз!".
И этот самый Сценарий имеет Знак Радуги, потому что установлен после Потопа со словами: "Больше не Уничтожу всего живущего -до тех пор,пока...". :smotri:

Вы много и долго читали...-но понять -не поняли! :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 2:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13562
Откуда: Россия
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 4967 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ну на самом деле есть всего лишь ОБЩИЙ СЦЕНАРИЙ, а его детали определяются ходом событий, производящим текущую корректировку ПО ВРЕМЕНИ(отодвигается финал, -но тоже -он не может перейти "МАКСИМУМ Определённого Времени").
Ваши рассуждения о "дебилизме" -лишь свидетельствуют о том, что вы не в курсе происходящего В ПРИНЦИПЕ: Войне Добра и Зла отведено определённое количество Времён, поэтому и Хозяин Сценария подчиняется Ему и наблюдает за Его исполнением обоими Сторонами, а потому и начинается Новый Виток Посыла после Конца предыдущего(окончившегося во Времени). Именно поэтому И.Христос ответил спросившему: "не говорю тебе семь раз прощай, но -семижды семь раз!".
И этот самый Сценарий имеет Знак Радуги, потому что установлен после Потопа со словами: "Больше не Уничтожу всего живущего -до тех пор,пока...". :smotri:

Вы много и долго читали...-но понять -не поняли! :no:

Вот то, что ВЫ написали - я уж точно не понял ))
Какие-то руссуждения НИ О ЧЕМ.

Каждое предложение вроде бы русскими буквами написано, слова русские,
Но ВМЕСТЕ - НИ О ЧЕМ.

Поэтому предлагаю КОНКРЕТНО. Не о "временах" и "витках" истории, а о СУТИ вопроса.
В чем виноваты убившие Христа?
Вы согласны, что они ПОМОГЛИ в исполнении намерения Бога?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 2:33 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5548
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
И.Христос как-то задал риторический вопрос: "Почему вы не понимаете речи моей?!"...
В свою очередь Навальный в размышлениях о СИ сказал о них: "они не экстремисты, а всего лишь странные люди,говорящие странные, непонятные вещи...". :yes:

У каждого "уровня осведомлённости" есть свои "странные глупости" -с точки зрения неосведомлённых(на данном уровне)...-так что -ничего удивительного в этом НЕТ! :smotri:

По вопросу: "Я, Я Сам -ради Себя Самого сделаю это!"(из Исайя)... -Люди не смогли, но пришёл Он и сделал это! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 2:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13562
Откуда: Россия
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 4967 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Опять 25.

Мипо, давайте так: мы ничего не понимаем, у нас свой "уровень осведомленности".
Тогда НЕ участвуйте в этой теме.

Не стоит в каждом посте писать одно и то же.
Идите туда, где вас понимают ;)

Не можете КОНКРЕТНО ответить на вопрос - до свиданья. Не зафлуживайте тему.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 4:37 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 9118
Благодарил (а): 2629 раз.
Поблагодарили: 2917 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Я сейас страшные для вас вещи скужу.. Простите.
Сегодня ночью,в вайбере,размышляли с любимым.
А что плохого сделал сатана?
Ну,Еву соблазнил плод сьесть.
Дальше?
Он не приказывал разбивать младенцев о камень,
Не побуждал уничтожать народы и прокалыв
ать беременных,и убивать всех,мочащихся к стене.
Не насылал ни на кого голод и моровые язвы.
Даже в случае с Иовом,инициатива Иеговы была.
По сравнению с библейским богом,сатана просто душка безвредная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB