Текущее время: Ср янв 24, 2018 12:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Могут ли женщины получить от Бога дар пророка и учителя ?
Опрос закончился Вс авг 14, 2016 6:00 pm
1. могут 88%  88%  [ 7 ]
2. не могут 13%  13%  [ 1 ]
Всего голосов : 8
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 11:45 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 5834
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2300 раз.
Поблагодарили: 2280 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
- ... про запрет учить в собрании - это не к Исусу. Это к Павлу.
- Тогда, из ваших слов, следует что апостол Павел не апостол вовсе (...)
Вы знаете, я сужу по плодам, и таки вижу, что плоды выросли весьма гнилые от Павловых речей. И я действительно не знаю, был ли Павел апостолом, или сам себя таковым провозгласил.
Но это моё личное мнение, и к обсуждаемой теме относится лишь косвенно.
Цитата:
[ Женщинам ] написано - учить в церкви мужчин христиан запрещено.
Я об этом уже говорила. В собрании ей учить разных непонятных мужчин действительно нельзя. А дома она в некоторых случаях не только должна учить мужской пол, но и обязана.
С должной кротостью и осознанием происходящего.
Далее, отвечаю Шарлотке :
Цитата:
Хотелось бы посмотреть на такую "проповедницу" {которая дома учит своего мужа и сыновей }
Интересно, что имеется в виду, когда семью, в которой муж неверующий, называют "малой церковью"?
Шарлоточка! :heart: Семья - союз мужчины и женщины - задуман Богом как самая маленькая частичка общества. ( не хочется говорить слово ячейка ). И , если в этой частичке муж оказывается НЕ главой, не осуществляет должным образом своё главенство и покровительство - от этого семья не перестанет быть семьёй, она станет просто _ б о л ь н о й _ семьёй, _ н е п р а в и л ь н о й _ семьёй, но это будет именно малая церковь. Больная, но тем не менее .

От того, что муж неверующий, жена не перестаёт быть женой этому человеку. Неверие главы семьи НЕ аннулирует брак, и НЕ снимает с женщины обязательств. Ведь она подчинена мужу в любом случае, верующий он , или атеист, заботится о семье или пропивает последнее. Вопрос только в нюансах этого подчинения.
Вспомни Авигею : она ведь пошла наперекор глупому решению мужа. Фактически, это был бунт, она временно взяла на себя полномочия главы и приняла решение. Но её поступок не преподносится как бунт.
А царица Астинь ( Вашти ), которая отказалась выйти на праздник к Артаксерксу, за непослушание осуждена.
Значит, есть время подчиняться решению мужа, , и есть время принимать обратные решения :roll: ....

Я для себя этот вопрос понимаю именно так. Может, и ошибаюсь, конечно, но я бы не стала называть "малой церковью" только _ п р а в и л ь н ы е _ семьи. Ведь все семьи задумываются как настоящие. Просто не у всех получается выдержать формат. Полностью идеальных семей, наверное, вообще нет в нашем мире.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2016 1:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1097
Благодарил (а): 1375 раз.
Поблагодарили: 1032 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
Авенир Шустов писал(а):
Никита Африканыч писал(а):
И вам встречный вопрос - так почему же, все-таки, Иисус этих женщин не взял да и в апостолы не помазал? И после пятидесятницы - не взял и в пастыри, старейшины и диаконы не назначил? Объясните.

Культура Востока, Никита Африканыч.
Не больше не меньше

Допустим. Но почему тогда позже, когда проповедалось Евангелие к примеру в Риме и Испании среди европейских язычников, где женщина имела значительно большее влияние в обществе, апостолы не позволили христианкам из язычников в европейских странах язычников (не на востоке) занимать в собраниях роли епископш, пастырш, систрейшин?
Ведь сказано ж было на первом апостольском соборе в Иерусалиме - ничем язычников, приходящих к Христу, не напрягать окромя того, чтоб они удерживались от крови, удушеного, блуда и идолов (Деяния) А однако ж, все равно не дали добро христианам из язычников назначать у себя женщин на учительские положения в церкви.
В Риме, однако, не было культуры востока. И женщин епископш и пресвитерш тоже не было.
Культура Востока, Никита Африканыч, культура востока.
Откуда ноги у христианства?
От туда и приоритеты по старой памяти и главенства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2016 11:38 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 4915
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Это не "культура Востока", а Библейская История, которая зиждется на том, что все беды человечества пошли от научения Адама Евой "съесть от древа познания добра и зла". Поэтому Павел и сказал: "не Адам от Евы, а Ева-от Адама, и не Адам первый согрешил, но Ева". :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2016 11:45 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 6862
Благодарил (а): 1997 раз.
Поблагодарили: 1552 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Это не "культура Востока", а Библейская История, которая зиждется на том, что все беды человечества пошли от научения Адама Евой "съесть от древа познания добра и зла". Поэтому Павел и сказал: "не Адам от Евы, а Ева-от Адама, и не Адам первый согрешил, но Ева". :yes:

Давай будем объективны, ты не знаешь кто там первый, и кто вообще как согрешил, и согрешил ли вообще, это миф, а делать на основании мифа какие то далеко идущие выводы - это глупо.
В чём я не прав?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Музыкальный шифр: может быть столь сложным, что почти невозможно постичь его. Два человека, понимающие код, могут говорить друг с другом, играя на фортепиано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2016 11:53 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 4915
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
В том, что в "культуре Востока" были религии, где поклонялись Богине, и именно женщины в них служили жрицами(в отличие от "Библейской Культуры"). :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2016 12:00 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 6862
Благодарил (а): 1997 раз.
Поблагодарили: 1552 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
И?
Закончи мысль.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Музыкальный шифр: может быть столь сложным, что почти невозможно постичь его. Два человека, понимающие код, могут говорить друг с другом, играя на фортепиано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2016 12:08 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 4915
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"И" -Библия не есть "Культура Востока", а она есть -самостоятельная культура бытующая на Востоке(уже и не только).
Кстати, новенькая тема здесь где-то открыта-о самом древнем письменном описании Руси...-так вот в "христианском" Новгороде, на рынке торговали женщинами, что очень удивило(и возмутило) европейского путешественника-истинного христианина. :smotri:
Вот Русь -это далеко не "Культура Востока", но отношение к женщинам -древне-обычное! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2016 12:12 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 6862
Благодарил (а): 1997 раз.
Поблагодарили: 1552 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Обычное отношение к женщинам в патриархальном обществе.
Хто всравсь? Невистка.
У недоразвитых людей всегда должен быть кто то крайний.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Музыкальный шифр: может быть столь сложным, что почти невозможно постичь его. Два человека, понимающие код, могут говорить друг с другом, играя на фортепиано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2016 12:12 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5157
Откуда: киев
Благодарил (а): 1160 раз.
Поблагодарили: 1311 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мысль не закончил,только запутал... :)

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2016 8:44 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1184
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Никита Африканыч писал(а):

И вам встречный вопрос - так почему же, все-таки, Иисус этих женщин не взял да и в апостолы не помазал? И после пятидесятницы - не взял и в пастыри, старейшины и диаконы не назначил? Объясните.


На самлм деле Никита Африканыч очень важный вопрос ставит. И ответ на него есть в в Писании. И он довольно прост. Первым Бог сотворил Адама. А Еву Он сотворил Адаму в помощницу. И это очень важная вещь. Почему? Потому что, сотворив, Адама, Бог повелел ему хранить и возделывать Едемский сад. И Адам очень быстро понял, что ему в этом деле не хватает помощника. И из тех, что в его окружении был, на помощника не потянул. Пришлось Богу произвести из Адамова ребра Еву. Почему? Потому что Адам не может обрести полноты своего призвания ( охранять и возделывать землю) без Евы. И в норме, если бы не было грехопадения, ни о каком подчинении женщин речи бы быть не могло. Они потому что оба призваны к одному и тому же - в преображении земли и приведении ее к Богу. Греховная иерархичность в положении появляется именно в следствии грехопадения. Но Христос приходит ровно для того, чтобы эту иерархичность разрушить и вернуть возможность к сотрудничеству. Именно поэтому в Галатах говорится, что во во Христе (Гал.3:28,29) "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники".

А если нет различия полов, то не может быть и различия в дарах. Поэтому уже в Деяниях появляются девы-пророчицы, и в посланиях женщины, которые вместе с Павлом занимались благовестием. Мария Магдалина и в православии и в католицизме изначально называлась равноапостольной ( хочу уточнить - Христос в апостолы никого не помазывал. Помазывали во пресвитеров и епископов. И вот ими женщины в истории церкви никогда не были). Есть в грузинской церкви равноапостольная Нина - просветительница Грузии.Служение апостолата и пророческое, если внимательно читать Писание, не требует помазания. Это всегда личное призвание от Христа ( не вы Меня избрали...). Как при Его жизни, так и ныне. Моисея на его служение никто из народа не избирал. Его Бог лично призвал. А вот на левитское служение людей всегда избирали. В Ветхом завете из одного и того же колена - Левиина.

Но если мы внимательно вчитаемся в историю рождения Христа, то в семье Марии и Иосифа глава семьи -муж, но духовное главенство остается за Марией. Ей является архангел Гавриил и возвещает о ее избранничестве. И она не идет прежде советоваться с Иосифом как с главой семьи ( напомню, что в иудейской традиции начиная с обручения будущие муж ижена уже жили вместе, это фактически была уже семья). А соглашается с Гавриилом не поставив Иосифа в известность. Это ее ЛИЧНОЕ призвание и ЛИЧНЫЙ ответ Богу. А Иосифу выпадает роль это призвание принять. И то, только после того, как он решает отпустить Марию с миром, взяв ее "грех" на себя. И надо отдать должное Иосифу, что он на эту вторую роль соглашается. Но при этом он не перестает быть главой семьи и в этом смысле подчиненность ему со стороны Марии сохраняется. Но это подчинение не носит характера принижения женщины. Здесь главенство выражается как раз в том, в чем оно изначально и задумано Богом, в несении полной мужской ответственности за жизнь семьи. Именно поэтому уже ему является ангел и велит немедленно бежать в Египет, когда Ирод решает убить всех младенцев, поэтому же он, по возвращении из Египта, не остается в Вифлееме, а ведет семью в Галилею. Он же несет полную ответственность за жену, когда вдруг им велят идти в Вифлеем для переписи накануне родов у Марии, он ищет им пристанища, чтобы было где ребенку родиться, он заботится о новорожденном и дт и тп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2016 7:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 4915
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Не из-за сада Адаму дали помощника, а по причине того, чтобы творение было подобно Творцам. :yes:
Поэтому и сказал Творец: "Не Добро -быть Адаму одному!"(ибо и Боги были в свое время созданы подобно Адаму и Еве)! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2016 10:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1184
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
мипо писал(а):
Не из-за сада Адаму дали помощника, а по причине того, чтобы творение было подобно Творцам. :yes:
Поэтому и сказал Творец: "Не Добро -быть Адаму одному!"(ибо и Боги были в свое время созданы подобно Адаму и Еве)! :smotri:

Не буду с Вами спорить.
Я в Писании прочла иное:
19 Господь Бог создал из земли всевозможных зверей и птиц и привел к человеку, посмотреть, как тот назовет их. Какое имя даст человек животному — так оно и будет называться.
20 Всем домашним животным, всем птицам, всем зверям дал человек имена — но не нашел среди них помощника себе под стать.
21 Тогда Господь Бог погрузил человека в глубокий сон и вынул у него ребро, а место, где оно было, закрыл плотью.
22 Из ребра Господь Бог создал женщину, привел ее к человеку,
23 и человек сказал: «Вот она, кость от кости моей, плоть от плоти моей. Женщиной будет зваться она, ибо взята из мужчины».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2016 11:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1184
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Konfetka писал(а):
Я для себя этот вопрос понимаю именно так. Может, и ошибаюсь, конечно, но я бы не стала называть "малой церковью" только _ п р а в и л ь н ы е _ семьи. Ведь все семьи задумываются как настоящие. Просто не у всех получается выдержать формат. Полностью идеальных семей, наверное, вообще нет в нашем мире.


Церковью в Писании именуют Тело Христово. Какое отношение к нему может иметь не верующий муж, если он не член Церкви?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2016 11:52 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 5834
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2300 раз.
Поблагодарили: 2280 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Наверное, мы имеем в виду разное с тобой, Шарлотка.
Когда я называю семью "малой церковью", то имею в виду, что это самая маленькая святая Божья единица.
Когда соединяются мужчина и женщина, начинается союз, задуманный Богом. В этом святость семейных отношений.

Неверующий муж, даже если он не член церкви - он всё равно остаётся мужем, главой союза. Осознаёт он это своё почётное звание, или нет, и КАК осуществляет свои функции - это уже вопросы второго порядка. Важен сам _ ф а к т _, что есть семья. А уж хороший там глава и хорошая ли там жена - сути это не меняет.
Семья - это когда двое вступили в интимные отношения , взяв на себя обязательства беречь и заботиться о второй половинке, и эти двое живут вместе, и растят детей. Как умеют.

Ты так противопоставляешь воцерковлённые семьи невоцерковлённым, словно только воцерковлённые имеют право называться словом "семья". А я считаю ( никому не навязывая ), что семья - это союз двух людей, скреплённый взаимными обязательствами и интимной связью. Всё остальное - венчание и пр. - вторично.

Когда Адам с Евой стали мужем и женой? Когда осознали предназначение друг друга и вступили в интимную связь.
По Торе, кстати, Адам с Евой вступил в интимный контакт не после изгнания из Эдена, а ДО. И родила она Каина ДО поедания плода. Так говорят иудеи. И, ты знаешь, я им верю.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 14, 2016 6:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 4915
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Шарлотка писал(а):
мипо писал(а):
Не из-за сада Адаму дали помощника, а по причине того, чтобы творение было подобно Творцам. :yes:
Поэтому и сказал Творец: "Не Добро -быть Адаму одному!"(ибо и Боги были в свое время созданы подобно Адаму и Еве)! :smotri:

Не буду с Вами спорить.
Я в Писании прочла иное...
-В Писании не может быть "иного" -как там написано, так и у Богов было(иначе Адам и Ева были бы не "образами" и сотворены не "по подобию")! :) :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB