Текущее время: Вс сен 23, 2018 7:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Н. Кузнецова о юморе в Библии
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 2:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15171
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 2759 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если кто не знает - Н. Кузнецова это православная филолог, под ее именем вышел один из переводов НЗ - "Радостная весть".
Мы его использовали при работе над ПНМ.

Интересно как меняется атмосфера ВЗ и НЗ если читать ее интервью...
ВАЛЕНТИНА КУЗНЕЦОВА. Смешное в Библии

Цитата:
Павел позволял себе дважды шутки ниже пояса. В письме галатам Павел обличает тех, кто требовал, чтобы христиане обязательно соблюдали закон Моисея, включая, конечно, обрезание: «А те, кто вас смущает, пусть они у себя отрежут все». В письме филиппийцам на ту же самую тему: «Истинно обрезанные – перитомэ – это мы, а они – кататомэ», второе слово непереводимо, но оно означает полное отрезание. Это довольно грубый юмор. В основном, конечно, у Павла очень резкие полемические выпады, много насмешек, издевательств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н. Кузнецова о юморе в Библии
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 3:08 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 8136
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 489 раз.
Поблагодарили: 1524 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
сайт посвященный богословию юмора http://h-humor.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н. Кузнецова о юморе в Библии
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 3:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13851
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1003 раз.
Поблагодарили: 5030 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):

Цитата:
«Истинно обрезанные – перитомэ – это мы, а они – кататомэ», второе слово непереводимо, но оно означает полное отрезание.

От этого непереводимого слова позже произошло англ. слово cut ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н. Кузнецова о юморе в Библии
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 11:26 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5745
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Вы больше этого клоуна Кузнецову слушайте :) ...-"пери" и "ката"-это конкретные слова(предлоги/префиксы) греческого языка! :yes:
Как слово может быть и непереводимым и что-то значить?! :shock:
И ни в коем случае не читайте ее "научный" перевод -галиматья -похлеще ПНМ! :shocked:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н. Кузнецова о юморе в Библии
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2016 10:59 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15171
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 2759 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну да, лучше тебя клована слушать)))
Переведи для начала из немецкого языка у Хайдеггера Dasein или Ungrund у Бёме)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н. Кузнецова о юморе в Библии
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2016 11:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
В основном, конечно, у Павла очень резкие полемические выпады, много насмешек, издевательств.


Да уж,когда Павел назвал первосвященника стеной подбеленною,то уже можно представить себе каков он был как оппонент в споре.
А из его писем кстати тоже недавно обратил внимание,что известный всем текст из Кол 4:16,про "слово приправленное солью",на самом деле он учит не бархатом речь стелить,а скорее наоборот, давать резкую отповедь противникам.
Обычно у эллинов совет "приправить свою речь солью" звучал как сарказм...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н. Кузнецова о юморе в Библии
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2016 12:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15171
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 2759 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Интересно, не знал про соль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н. Кузнецова о юморе в Библии
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2016 1:10 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9004
Благодарил (а): 2464 раз.
Поблагодарили: 2234 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Павел был таким себе мостиком между римлянами и евреями. И конечно, в его сочинениях просматриваются отголоски обоих культур. Благодаря таким людям, как Павел, христианство "вышло в люди". Если б не он, вероятно христианство осталось бы сектой внутри иудаизма. Но как по мне, так лучше б Павла не было совсем :twisted:

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н. Кузнецова о юморе в Библии
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2016 2:43 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5745
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Ну да, лучше тебя клована слушать)))
Переведи для начала из немецкого языка у Хайдеггера Dasein или Ungrund у Бёме)))

Уважаемый, а при чем здесь немецкий/английский и т.п.? -НЗ -на греческом, а ВЗ -на иврите! :smotri:
Если Вы не согласны со мной в чем-то конкретно, то скажите в чем! -Зачем "стрелки переводить" в сторону?! [-X
У меня дома лежит перевод Кузнецовой: все что в нем есть интересного -это вступление, рецензии и комментарии. :yes: Сам же "перевод" -суть вольный пересказ(причем-"в своем вИдении"). :yes:

Для Ginger: Защищу Павла,поскольку Вы неправы -Павел использует известное место в Писании, где Господь указывает,что религия израильтян -как "выстроенная стена(защищающая Закон),которая дала трещину в фундаменте,но строители вместо ремонта основания-подмазывают и подбеливают ее"! Никакого тут нет ни ругательства,ни усмешки -Павел сказал так как написано, -с учетом того,что "строители стены" отвергли Иисуса,как "надежное основание". :smotri:

Кстати -про "соль" говорил и Иисус-как о "доброй вещи", так что -это еще вопрос -что имел в виду Павел! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н. Кузнецова о юморе в Библии
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2016 8:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Для Ginger: Защищу Павла,поскольку Вы неправы -Павел использует известное место в Писании, где Господь указывает,что религия израильтян -как "выстроенная стена(защищающая Закон),которая дала трещину в фундаменте,но строители вместо ремонта основания-подмазывают и подбеливают ее"! Никакого тут нет ни ругательства,ни усмешки -Павел сказал так как написано, -с учетом того,что "строители стены" отвергли Иисуса,как "надежное основание". :smotri:


Мило,похоже вы не в теме.
Я имел в виду известное место из Деяний,где Павел Анании явно не комплимент высказал:

Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам.
Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.

(Деяния 23:2-5)
Цитата:

Кстати -про "соль" говорил и Иисус-как о "доброй вещи", так что -это еще вопрос -что имел в виду Павел! :yes:


Иисус говорил совсем о другом и по арамейски,а в данном случае Павел использовал известное греческое выражение:

4:6. Выражение «с благодатию» может означать «милосердно», «дружелюбно» и т. д. (ближе к классическому греческому термину «благодать», чем к его новозаветному значению); см. коммент. к Еф. 4:29. Соль использовалась как консервирующее средство и вкусовая добавка; таким образом, Павел, вероятно, говорит о речи, понятной «внешним» и предназначенной для них. Когда в риторике некто рекомендовал другому оратору приправлять свое слово солью, в этом обычно звучал сарказм; в данном контексте Павел, по-видимому, имеет в виду более резкую отповедь (ср.: Прит. 15:1).
(Крейг Кинер, "Новый Завет. Культурно-исторический контекст". ПОСЛАНИЕ К КОЛОССЯНАМ)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н. Кузнецова о юморе в Библии
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2016 9:52 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5745
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну-таки да! -Я о том же: Павел сказал им так,-как о них в Писании и написано-"подмазанная и подбеленная стена для Закона"(причем-для Павла уже было абсолютно не важно кто там у них в первосвященниках был,-т.к. его первосвященник был назван в посланиях-Иисусом). :yes:
По поводу "соли" -я же и сказал,что неизвестно точно,-что имел ввиду Павел. Но учитывая слова,что "да не исходит из уст ваших никакое гнилое слово,но только доброе-для назидания в вере", -Павел имел ввиду "соль"-как "добрую вещь" для веры. :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н. Кузнецова о юморе в Библии
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2016 10:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Ну-таки да! -Я о том же: Павел сказал им так,-как о них в Писании и написано-"подмазанная и подбеленная стена для Закона"


Библеисты отмечают,что выражение "стена подбеленная" выражало в то время презрительное именование лицемера,так Иисус в другом случае сравнил лицемерных законников с "побеленными гробницами" (Мф 23:27)...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н. Кузнецова о юморе в Библии
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2016 10:30 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5745
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Подбеленная и подмазанная стена, давшая трещину" -это совершенно точно сказано о выстроенной ортодоксами "стене для защиты Торы"(собственно об этом Иисус и сказал:"взяли ключи, но сами не входят и хотящим войти-не позволяют"!). :yes:
То, что в то время имело место именно такое понимание следует из "Кумранских Комментариев"(Свитки Мертвого моря),негативно упоминавших "строителей стены для Торы". :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB