Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 11:26 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Тут сомнительно.

В подстрочнике написано: "оживленный же духом".
Тут может быть двоякое толкование
1. Оживленный Духом (т.е. дух его оживил)
2. Оживленный как дух.

(сравни: "он воскрешен царем". Что это значит?
1. его воскресил царь.
2. Он воскрес в качестве царя).


Если отталкиваться от подстрочника,то там можно прочитать,что "умерщвленный то плотью",а оживленный же духом.
Можно ведь прочитать и так,что дух(святой) его оживил,а плоть людская(в смысле люди) его убила.
А вообще я нашел несколько русских переводов,которые передают по смыслу,что был он духом воскрешен,а не воскрес как дух.
Цитата:
Если 1 вариант, то зачем тогда уточняется, что умерщвлен "телесно"?
Ты, когда умирает человек, часто такое слышишь, что он умер "телесно"? ЗАЧЕМ это уточнялось?
А как противопостовление. Умер - телесно, ожил - духовно. Ожил духом (не телом).

Это не обязательно именно та причина.
Известно о том,какую борьбу приходилось вести с ересью гностицизма в ранней церкви.
Вот про Евангелие от Иоанна исследователи пишут,что там постоянная скрытая полемика с гностиками,и он его написал в основном,чтобы перекрыть кислород для их басен о бестелесном Христе,который по песку ходил не оставляя следов,а на кресте не умер,а лишь прикинулся мертвым,поскольку был духом бесплотным.
Поэтому то он начинает свое Евангелие о Логосе,который явился во плоти,затем постоянно подчеркивает,что Иисус-истина,что он истинный(в греческом звучит скорее как "реальный") хлеб с небес и только у Иоанна Иисусу воин протыкает бок копьем,лишний выпад в сторону гностиков.
Здесь у Петра,текст который был написан скорее всего тем же братом Силуаном,который написал и текст Иуды,где также есть выпад (Иуды 4) против гностиков,("благодать Господа обращающих поводом к распутству"),тоже подчеркивается телесная смерть Иисуса.

Цитата:
Тем более, что ты умалчиваешь и не цитируешь продолжение стиха. А оно говорит:
"которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал"
Что значит "которым"? Которым - чем? Духом.
И вот если имеется в виду, что Он ожил как дух, то тогда понятно: ожил как дух, и как дух сошел в темницу, и там другим духам проповедовал.

Так что твоя версия не складывается.


Отчего же сразу и не складывается?
Он духом его оживившим(которым) был отправлен в некое место,как в другом случае был им же отведен в пустыню (Мф 4:1)

Цитата:
А это уже было ПОСЛЕ его ФИЗИЧЕСКОГО воскресения.
Сначала он ожил как дух, а потом - телесно (т.е. воскрес)


Не понял,два раза что-ли воскрес?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 2:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Итак, Исус перенес "разделение души и тела".

Если бы Он не умер на кресте, то Он бы все равно перенес "разделение души и тела", поскольку так или иначе нужно было бы возвращаться к Отцу. Не вечно ж Ему в теле по Земле ходить?
Так в чем разница между этими двумя "разделениями души и тела"?


Не забывай про Преображение. Необязательно (имхо) Христу было умирать. Он ведь был Богочеловек, то есть по Божественной природе Он оставался частью Троицы. По телу он нес человеческую природу. Преображение показало что тело может быть преобразовано для него без претерпевания смерти.

Смерть же нужно было претерпеть для совершения дела спасения. Чтобы другие люди смогли испытать преображение в новую тварь.

Цитата:
Да, кстати, Исус ведь еще и "вознесся". Т.е. я так понимаю, Его материальное тело исчезло. Он опять умер? Ведь Его душа отделилась от тела.



Вознесся он на небо в новом теле, оживляемым духом. Это тело у него как результат воскресения.

Цитата:
Далее. Исус знал, что Отец Его оживит. Т.е. вернет душу в тело. В чем тогда трагизм Его смерти? Да она вообще не настоящая!


Дай тогда определение настоящей смерти в твоем понимании) Про трагизм я уже писал - без тела душа ничего не может, состояние как в кошмарном сне... И три дня это для нас, там это было вечностью.
Пример с фотоном я уже приводил, для нас его секунда это вечность для нас.

Цитата:
Еще. Может ли Бог умереть? Что такое "смерть Бога"? Пожалуйста, дайте кто-нибудь четкую формулировку.


Бог бессмертен. Богочеловек может умереть. Хотя здесь мы подходим к пределу познания. Язык и наш европейский ум к этому не готовы. Вот пример -

Много букв про таинство смерти Богочеловека
Господь умер на Кресте. Это — действительная смерть. И однако не во всем она подобна нашей. Именно потому, что это смерть Господа, смерть Богочеловека, смерть внутри нераздельной Ипостаси воплощенного Слова. Прежде всего, это смерть вольная — в человеческой природе Спасителя, свободной от первородного греха, соблюдаемой присутствием Божества и собственным подвигом и свободой, не было необходимости смерти. Смерть приемлется изволением искупляющей любви… И главное — это смерть во Ипостаси Слова, смерть “воипостасного” человечества. Смерть вообще есть разлучение, и в смерти Спасителя разлучаются Его пречистая душа и тело.
   Но не разделяется единая Ипостась Богочеловека, не расторгается и не нарушается ипостасное единство. Иначе сказать, разлучающаяся в смерти душа и тело остаются соединенными через Божество Слова, от Которого они равно не отчуждаются. Это не изменяет онтологического характера смерти, но изменяет ее смысл. Это смерть нетленная — и потому в ней побеждается тление и смерть, в ней начинается воскресение… Самая смерть Богочеловека оказывается воскресением естества человеческого. И Крест оказывается животворящим, оказывается новым Древом Жизни — “имже смертное потребися сетование”38. Об этом Церковь с особой силой свидетельствует в богослужении Великой Субботы, этого по преимуществу Крестовоскресного дня.
   “Хотя Христос и умер, как человек, и святая душа Его разлучилась с пречистым телом, — говорит Иоанн Дамаскин, — Божество Его осталось неразлучным с обоими — и с душою, и с телом. И таким образом одна ипостась не разделилась на две ипостаси, ибо и тело и душа с самого начала равно имели бытие во ипостаси Слова. Хотя во время смерти душа и тело разлучились друг от друга, однако же каждое из них сохранилось, имея единую ипостась Слова. Поэтому единая ипостась Слова была ипостасью как Слова, так равно и души и тела. Ибо никогда ни душа, ни тело не получали ипостаси собственной, помимо ипостаси Слова. Ипостась же Слова всегда едина, и никогда не было двух ипостасей Слова. Следовательно, ипостась Христа всегда едина. И хотя душа разлучилась с телом по месту, однако пребыла соединена ипостасно через Слово”39.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 2:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Пахомов писал(а):
Несовершенное состояние не только задумывалось, оно было реализовано конструктором человеческого организма. Иначе такого состояния не существовало бы вообще.

Отлученность от Источника жизни? А зачем Иегова создал для праведников такую отлученность?

То есть - он получается последняя сволочь, Авель старается быть праведником, а Иегова ему дарует отлученность. Гитлер и то лучше Иеговы.


Короче так:

а. Человек творится по образу и подобию, а когда сотворен сказано только "по образу". То есть это зачаток будущего. "По подобию" надлежало Адаму стать самому через благодать Троицы. Грех этот план нарушает и Адам получает ризы кожаные, тело его двигается не к "подобию", а к тлению. Адам создает состояние которое евреи назвали Шеол. Его душа по своей воле идет в место где нет Бога, страну тени смертной.

б. Иегова не создавал отлученность. Он создавал свободу воли. Адам, реализуя свободу, выбирает свой путь, стать "по подобию" самостоятельно, тем самым он сам отлучает себя от источника благодати.

в. Авель не старается, он признан праведником, в Шеоле есть место "лоно Авраамово", это состояние перед Преображением, то есть праведники в Шеоле находятся в состоянии соцерзация будущих блаженств, которые будут достигнуты через Воплощение Слова. Авель благодаря тому что выбрал вектор движения "стать "по подобию" через благодать" - попадает на лоно Авраамово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 2:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Иисус не был запятнан грехом.
А помещать безгрешного в ад - это бред просто. Хотя, не бред, а часть спектакля, судя по всему.

Я НЕ верю, что Создатель Вселенной мог устроить такой откровенно бредовый спектакль.


Вот здесь я не силен. Нужны византийские богословы) Как я понимаю смерть Христа все-таки была нетленной, то есть не в полном смысле такой же как смерть потомков Адама.

Поскольку на такой вопрос нет легких ответов (у меня по крайней мере в силу того что я необразованный дурак в богословии).

То вот разбор вопроса в виде книги

Сошествие Христа в ад
Сошествие Христа во ад — одно из наиболее таинственных, загадочных и труднообъяснимых событий новозаветной истории. В современном христианском мире это событие понимается по–разному. Либеральное западное богословие вообще отрицает возможность говорить в буквальном смысле о сошествии Христа во ад, утверждая, что тексты Священного Писания, посвященные этой теме, следует понимать в переносном смысле. Традиционная католическая догматика настаивает на том, что Христос после Своей смерти на кресте сходил во ад исключительно для того, чтобы вывести оттуда ветхозаветных праведников. Подобное же понимание достаточно широко распространено среди православных христиан.

С другой стороны, уже в Новом Завете говорится о том, что проповедь Христа в аду была адресована нераскаянным грешникам [4], а в богослужебных текстах Православной Церкви неоднократно подчеркивается, что, сойдя во ад, Христос открыл путь ко спасению для всех людей, а не только для ветхозаветных праведников. Сошествие Христа во ад воспринимается как событие космического значения, имеющее отношение ко всем без исключения людям. Говорится, кроме того, о победе Христа над смертью, о полном опустошении ада, о том, что после сошествия Христа во ад там не осталось никого, кроме диавола и демонов.

Как примирить эти две точки зрения? Какова была изначальная вера Церкви? Что говорят нам восточно–христианские источники на тему сошествия во ад? На эти и другие вопросы пытается ответить настоящая книга, в которой рассмотрены многочисленные тексты, посвященные сошествию Христа во ад. Мы начинаем с указания на новозаветные тексты, а также апокрифы и памятники раннехристианской поэзии, затрагивающие данную тему. Далее следует обзор соответствующих текстов восточных Отцов Церкви и краткий экскурс в западную богословскую традицию. Затем рассматриваются гимны преп. Ефрема Сирина и кондаки преп. Романа Сладкопевца, легшие в основу других богослужебных текстов, посвященных данной теме и употребляемых доныне в Православной Церкви. Наконец, подробно разбираются сами богослужебные тексты Октоиха, Триоди постной и Триоди цветной, повествующие о сошествии Христа во ад и о победе Христа над адом и смертью. Исследование этих текстов с точки зрения их догматического содержания представляется чрезвычайно важным для понимания православной веры, так как именно благодаря им догматы из отвлеченных умозрительных истин превращаются для христианина в объект постоянного молитвенного размышления и созерцания.


Книга Христос - победитель ада


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 2:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хотя я прекрасно понимаю что читать это никто не будет)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 3:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Симпл писал(а):
А я с этим и не спорю. Да, Он страдал. Но это еще НЕ смерть. А мы о смерти говорим.


Симпл, насколько я понимаю, у нас с Вами очень разное представление о том, что такое смерть вообще. Давайте пока попробуем понять что каждый из нас понимает под этим словом. Иначе продолжение диалога просто невозможно.
А чтобы не добавлять очередных входящих, я попрошу сперва Вас озвучить определение этгго понятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 4:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
в. Авель не старается, он признан праведником, в Шеоле есть место "лоно Авраамово", это состояние перед Преображением, то есть праведники в Шеоле находятся в состоянии соцерзация будущих блаженств, которые будут достигнуты через Воплощение Слова. Авель благодаря тому что выбрал вектор движения "стать "по подобию" через благодать" - попадает на лоно Авраамово.
Отлично. Это даже лучше чем старается. Но ...

На лоне Авраама нет страха.
И нет отлученности.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 4:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Не забывай про Преображение. Необязательно (имхо) Христу было умирать. Он ведь был Богочеловек, то есть по Божественной природе Он оставался частью Троицы. По телу он нес человеческую природу. Преображение показало что тело может быть преобразовано для него без претерпевания смерти.

Вознесся он на небо в новом теле, оживляемым духом. Это тело у него как результат воскресения.

Хорошо, восстановим хронологию.
Сначала (при рождении) Исус получил тело (первое). Затем (в результате Преображения) тело было изменено (это второе тело). Затем было распятие и смерть. Т.е. душа Исуса отделилась от тела и была в таком состоянии 3 дня. Это мы называем смертью.
Затем в преображенном теле (т.е. втором теле) Исус вознесся. Или было еще третье тело?
Теперь смотри: последнее тело было вполне материальным. Исус ел, пил, был осязаем. Итак, Он вознесся в материальном облике? И теперь Он продолжает жить в своем материальном теле, в котором вознесся? Не кажется ли тебе, что в том мире, куда вознесся Исус, нет места материальным телам?

Nick Miller писал(а):
Цитата:
Далее. Исус знал, что Отец Его оживит. Т.е. вернет душу в тело. В чем тогда трагизм Его смерти? Да она вообще не настоящая!

Дай тогда определение настоящей смерти в твоем понимании).

В моем понимании настоящая смерть - прекращение существования личности насовсем.
Допускаю вариант: прекращение существования тела насовсем, переход души в какое-то другое измерение (другой, нематериальный мир).

Nick Miller писал(а):
Цитата:
Еще. Может ли Бог умереть? Что такое "смерть Бога"? Пожалуйста, дайте кто-нибудь четкую формулировку.


Бог бессмертен. Богочеловек может умереть. Хотя здесь мы подходим к пределу познания. Язык и наш европейский ум к этому не готовы. Вот пример -
...Много букв про таинство смерти Богочеловека...

Сначала про "много букв" - там я не нашел вообще ничего конкретного. Так что эти "много букв" совсем без толку.

Теперь про "Богочеловека" и "Бога". Оказывается, Исус был не настоящим Богом, а псевдобогом :) Так тогда все разговоры об искуплении, которое якобы совершил Бог, яйца выеденного не стоят. Ведь настоящий-то Бог умереть не может! Вон оно как. Т.е. Бог не может выполнить этот христианский финт с "искуплением". И потому само "искупление" - обычная ложь и запудривание мозгов.

Знаешь, при каких условиях сказка об искуплении могла претендовать на правду? При условии, что Сам Бог Собственной Персоной умер бы! Т.е. перестал бы существовать. Иначе это не смерть, а шулерство.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 4:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Симпл писал(а):
Nick Miller писал(а):
А в Шеоле душа ничего этого не может. И самое главное - не проснуться, кошмарный сон длится вечно.

Я в это не верю.
Потому что НЕ вижу оснований для Бога содержать такое место.
Это просто чудовищно. Еще более чудовищно, чем то, что Он допускает зло на Земле. Тут хоть временно. А там - ВЕЧНЫЕ мучения.


Он и не содержит. Там где мы - там центр ада.
То есть то, что я вижу вокруг - это центр ада? Ниччо не понятно.
Nick Miller писал(а):
То есть ад, шеол создал Адам и Ева. Это состояние богооставленности, царство тьмы.
1. Ад - это не место? Это состояние? Текущее состояние?
2. Ад, шеол создал Адам? Откуда у него такая возможность? Ему такую возможность предоставил Иегова? Тогда всё равно это сделал Иегова. Мне неважно сделал он сам или предоставил такую возможность кому-то другому. Отвечает Иегова, он источник - по-любому.
Nick Miller писал(а):
Ничто запятнанное грехом не может находиться рядом с Богом. Собственно для него и было задачей вывести людей из этого состояния.
Ник. Какое нам дело до его философий?

Он посидел, подумал и решил, что ничто запятнаное грехом ... тра-ла-ла.

А ... зачем этот Бог запятнал грехом Авеля? Тебя, меня, всех.

Почему этому богу не потребовался христос для того, чтоб запятнать человечество грехом?
Почему этот бог мгновенно всех запятнал, а не стал ждать пока придет христос?

Для того, чтоб вытащить из этого состояния ему время требуется. А для того, чтоб засунуть в это состояние время не требовалось.

Для избавления нужно верить в Христа, а что для того, чтоб стать грешным требовалось верить в грех Адама?
Почему в первом случае вера не требовалась и всех захреначили в это состояние без веры? Без условий.
А избавление требует веры, почему?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 4:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
В моем понимании настоящая смерть - прекращение существования личности насовсем.
Можешь уточнить? Просто интересно.
1. Личность - это что конкретно? Душа ведь бессмертна. Может ли прекратить существование личность без прекращения существования души?
2. Прекращение существования души вроде как не предполагается, если я правильно понимаю теорию православия. Тогда как быть с определением - насовсем?
3. Если личность может прекратить существование насовсем а душа останется, тогда что собой представляет душа?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 5:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Пахомов писал(а):
eiv писал(а):
В моем понимании настоящая смерть - прекращение существования личности насовсем.
Можешь уточнить? Просто интересно.
1. Личность - это что конкретно? Душа ведь бессмертна. Может ли прекратить существование личность без прекращения существования души?
2. Прекращение существования души вроде как не предполагается, если я правильно понимаю теорию православия. Тогда как быть с определением - насовсем?
3. Если личность может прекратить существование насовсем а душа останется, тогда что собой представляет душа?

Начнем с того, что выше я просто дал формулировку. Это не означает, что я считаю, что всё происходит именно так. А в христианстве, естественно, всё не так, как я говорю.
Отвечаю.
1) Личность - это то, что представляет из себя мышление человека. Его разум, память, качества, характер и т.д. В-принципе, в христианстве наверное душа = личность. Но на мой взгляд понятие личности более широкое, чем понятие души. Расписывать это здесь - много букв будет :)
2) Так и понимать. В христианстве душа бессмертна. А если взять к примеру иудаизм, то там душа состоит из кусочков (в их книжках можно легко найти 5 кусочков, хотя я лично думаю, что таких кусочков - миллионы, если не миллиарды).
Я лично считаю, что после смерти человека (большинства людей!) душа распадается на кусочки. Далее эти кусочки могут быть использованы для создания новой души, но вот личность получится уже другая. Но это конечно никак не христианство.
3) Это будет заготовка для новой личности (ну примерно как отформатированный жесткий диск). Я не уверен, бывает ли так на самом деле.
Да еще: душа - это хранилище для личности.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 10:31 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Пахомов, ты предъявляешь мне столько претензий, будто я ответственен за все секты по одурачиванию человечества. Я, как говорится, сам из тех , кто вырвался за дверь, кто мог идти, но дальше не идет. Я не желаю отвергать писания, но буду в них разбираться. Если библия так запутала человечество, а точнее с помощью ее,- манипулируя ею, загнало искренних людей в рабство, то и с помощью библии надо искать тот выход из этого рабства. Не передергивая, но искать объяснения и ответы. Люди поголовно, как ты, не смогут отказаться от библии и ее Бога, но этого и не нужно. И я не хочу быть Его противником и Его слова, но я против сектанства и обыгрывания писания. Иисус говорил беречься закваски фарисейской и садукейской,- лицемерия. Лицемерие- это, как актерство,- игра, а не истинная суть. Но религия сегодня, но и вся жизнь превратилась в эту игру. Каждый играет в избранника или в великого. В религии играют на полном серьезе в служителей Божьих, хотя Он никого из них не избирал и ничего не обещал взамен. У человека есть такая особенность,- не жить, а играть. Жизнь,- она реальная и порой ошибок не прощает, а игра с особыми правилами и обещаниями по ее завершении, уводит от реальности. Это, как алкоголь или наркотик. Но реальность порой пересекается с игрой, и порой на больших скоростях, от которых при столкновении становится больно. Я уже не играю ни в кого,- меня Он не избирал, я просто человек. Но сегодняшняя возня во круг Царства Небесного и кто там будет или не будет,- это плод игры и воображения мечтателей и авантюристов. "Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали". Короче, как в фильме матрица,- "вы в системе". (извиняюсь от отступления от темы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 10:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
eiv писал(а):
В моем понимании настоящая смерть - прекращение существования личности насовсем.


1) Личность - это то, что представляет из себя мышление человека. Его разум, память, качества, характер и т.д[/quote].
Тггда ответь на такой вопрос. Жил-был человек. Имел мышление, память и даже РАЗУМ! И конечно же ХАРАКТЕР ( ух, какой!). Потом незаметно подошла старость. Человек стремительно стал терять память, у него начались проблемы с мышлением, памятью, речью. Потом началась деменция. И в человеке вскоре свернулось почти все. Остался только ХАРАКТЕР. Причем такой, чтовся родня от него воет. Можно ли такого человека считать в это время личностью? Особенно в контексте твоего предположения о том, что:

Цитата:
В-принципе, в христианстве наверное душа = личность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 11:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Sasha писал(а):
Если библия так запутала человечество, а точнее с помощью ее,- манипулируя ею, загнало искренних людей в рабство, то и с помощью библии надо искать тот выход из этого рабства.
Почему? Эта логика справедлива только для потребления водки.

И звучит это так:"От чего заболел, тем и лечись."

Почему с помощью библии? А если у тебя цыганка деньги выманила с помощью игральных карт.
То как вытащить назад свои деньги? С помощью карт или обращаемся в полицию?

Тебя обманывают. А ты снова и снова идешь к обманщикам.
Тебя отравили, а ты снова и снова жрёш ту же лабуду.
Не понимаю такой логики.
Sasha писал(а):
Люди ..., не смогут отказаться от библии и ее Бога,
Почему? Логика у тебя как у сутенера. Проститутка не может уйти из борделя?

Библия насилует тебя в мозг. Ты без этого насилия не можешь жить?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё о "смерти" Христа
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 12:09 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне библия не насилует мозг,- если ее исследовать, а не заигрываться, то все будет нормально. Опасность присутствует во многих сферах жизни,- водителей, электриков, как только заиграешься, реальность быстро напоминает о себе. «О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим» (Мих.6:8). Скромность помогает ощущать себя вполне земным человеком. Без скромности, без ощущения реальности, со звездной болезнью,- если не апостолом, так Наполеоном станешь. Мера должна быть во всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB